咖啡貓：
歡迎光臨，傾聽音樂，咖啡貓邀請朋友在空中和我一起欣賞、發現音樂的各種表情。今天在節目開始聽到的這段樂聲，來自我非常鍾愛的一位琵琶演奏家鍾玉鳳，終於推出她個人第一張完整的創作專輯，這個作品叫作《擺》。我們先聽到的作品叫做<簡單擺>。《擺》說得更清楚一點，擺放的「擺」，裙擺的「擺」，為什麼它要取名為《擺》呢？今天我就要請鍾玉鳳自己來說說，這到底是怎麼一回事。先來歡迎目前也許還有一點時差的鍾玉鳳，歡迎玉鳳，玉鳳你好！
鍾玉鳳：
嗨咖啡貓好，大家好！
咖啡貓：
最近你有很多忙碌的行程，剛從瑞典巡迴了三個禮拜回到自己的家鄉，事實上這張專輯我們等了很久，雖然在過去幾年，我們有一些訪問、聊天的機會，但是可能跟你的一個團體「藍。掉」，或是「流浪之歌音樂節」——你跟不同國家樂手的合作有關係的，但今天終於能夠把你自己的作品放成一個主菜了，我們先聽到這個<簡單擺>你要不要先介紹一下？
鍾玉鳳：
這個專輯像咖啡貓說的，是我醞釀大概十年的專輯，所以專輯會聽到我不同階段的作曲，有些我現在聽起來都直接快轉，不太敢面對。<簡單擺>這首曲子在專輯裡算是最新的創作，是2015年我從印度回來——那一陣子迷上印度音樂，到現在還是——作的。我覺得目前對我來講，全世界人類文明裡最重要的音樂遺產，基本上是印度音樂，我從裡面聽到很多東西，你知道「Tala」、「Raga」一下去就是半個小時，我就要把半個小時的東西把它弄成五分鐘、六分鐘， 而且我要它的結構用琵琶做出來，我就努力了一陣子。所以<簡單擺>這個曲子我找南印度的鼓手Ramesh（編註：Ramesh Shotham），他打gatham，gatham這個鼓就是陶罐，就是一個罐子，是一個（結構）非常簡單的樂器，當然它難度也很高。中間即興的部分我就故意放了一個14拍，14拍是印度音樂裡面很重要的節奏，因為你可以是偶數，也可以是7加7，所以那是鼓手競技的拍數，很好玩，中間的那個（14拍）我就讓Ramesh盡情發揮。那時候他一拿到demo的時候，一聽就說這是印度音樂，我就非常的高興，拿到一個合格的....（肯定）。
咖啡貓：
對對，因為你寫的這個狀態他能夠理解，而且他知道你也許是想要向印度音樂致敬，或是受到他的影響而創作的。你剛剛講Ramesh，因為過去我們也是透過「流浪之歌音樂節」看到他現場的表演，哇看到那個罐子，大家會覺得他拿著那個焢豬腳的罐子...（笑），如果用台灣人（的話）我們講親切一點，它的確者長得蠻像......。
鍾玉鳳：
完全是！它就是一個罐子！
咖啡貓：
但是它能做出這麼多豐富的節奏、甚至有音階高低的狀態，真的是讓人非常非常佩服的！我相信玉鳳你等了十年才把你的創作專輯跟大家分享，這中間是有一些不同的歷程，也有一些等待，慢工出細活的一些細節，今天我們會說給大家，但是專輯的名稱《擺》實在是太奇特了，你還是來說一說為什麼要命名為《擺》好了。
鍾玉鳳：
最初我的一個想法是“Pendulum”，它是一個度量的單位。因為琵琶大家會想到是傳統，你很難超越那個時空地域的限制，所以我把它回到度量，音樂其實就是在測量時間，完全就是這樣，等於我就是回到最原來的狀態，而且我那時候還寫了一首詩，我還有點忘記，我這邊有寫我可以唸一下嗎？
咖啡貓：
來，跟大家分享一下，因為她（玉鳳）還在時差啦。
鍾玉鳳：
（笑）我還把節目單搶回來，我特別寫
「當你進入一種擺動
又想抽離管控
作為琵琶的衝動是
懸成一個擺錘
時間失蹤
就有了敲打的慾望」
其實這個就是琵琶的一個狀態，一開始是用“Pendulum”這個英文，後來大家看到封面的主圖，那艘船就是一把琵琶。這個主圖我要特別感謝我的好朋友謝杰廷，因為當時主圖的產生有點不順利，杰廷因為長期以來也很了解我的音樂，他居然就很雞婆的立刻在電腦前.....（幫我設計主圖）。他在柏林寫博士論文太苦悶、太無聊，他說寫論文太無聊了，我現在就雞婆地幫你弄。結果他就用弄了一艘琵琶的船（玉鳳註：船身取自明代三才圖繪，琵琶取自泉南指譜叢編），然後加上划槳、擺動，在海上飄蕩。這整個切中我的音樂旅程，而且「擺」它不只是西方“Pendulum”的測量，在東方的節奏裡面，我們有時候難以用西方精準的刻度去量的，所以這裡面其實有雙關，就是不同種類的擺，你可以說我擺在東方、西方，擺在傳統、現代之間。
咖啡貓：
它是一種度量，但是也是一種運動感、節奏感。還有你剛剛說是謝杰廷，他不是手風琴嗎？為什麼也會做這種封面設計、主視覺設計的提供呢？好厲害喔！
鍾玉鳳：
他太厲害了，他以前也讀過東海的建築系，所以他也會建築，然後他的視覺也很強。他現在在柏林寫的是舞蹈學的博士論文，所以這個傢伙太難介紹，其實我之後我要好好寫一篇感謝他。因為之前在瑞典太忙，我非常非常感謝他設計這個主圖，完全就是切重整個音樂的核心。
咖啡貓：
如果今天收音機旁可能有一些朋友是第一次聽到鍾玉鳳這個名字，也或者是琵琶對你來說，依舊是有一些不可承受之重的刻板印象，就是你覺得它還是屬於國樂的、很傳統的、穿著旗袍才能夠彈的，其實早就有很多的音樂人做不同的挑戰，像是我們今天的琵琶俠女鍾玉鳳，她這麼多年來其實一直把琵琶帶到世界各地，不只是旅行，是去做很多的交流，甚至突破很多琵琶的一些限制。彈奏的技法也好，結構上面的一個狀態，你都做了很多挑戰，今天我們都會慢慢地說給大家聽，今天要來聽的就是鍾玉鳳的《擺》的這張專輯，裡面其實我們先大概的來形容一下，主要有三組音樂人跟你作互動，這三組又是來自不同國家，有瑞典的、有印度的、還有印尼的，三組音樂人，這感覺狀態也是很不相同呢？
鍾玉鳳：
是啊，擺來擺去很辛苦。
咖啡貓：
你要不要簡單的來說一下這次音樂的構成？
鍾玉鳳：
是，主要在這十年的擺盪中，有三組音樂人跟我共鳴，持續地不斷地共振。第一組其實最早，就是有些聽眾可能知道2006年「流浪之歌音樂節」的搭檔，南印度的Ramesh Shotham、還有匈牙利的小提琴手Zoltán Lantos ，另外我們還有加一個德國的鋼琴演奏家Matthias Frey，這一組是歐洲。再來另外一組就是亞洲的印尼組，我們和印尼的樂團Sambasunda合作，第三組就是瑞典的Daniel Fredrikssons＆Daniel Pettersson兩個民謠樂人合作 ，所以總共有三組不同的文化脈絡。
咖啡貓：
所以你自己不會覺得有點精神分裂嗎？還是要怎麼樣去理出頭緒來？也許我們就先就你最近才剛剛回來的這個地方開始講起好了。因為我也非常榮幸的在幾年前，因為玉鳳的引介就認識了帶著你一起東奔西跑的索達利（Sotali），兩位Daniel先生，我們在幾年前訪問過他們，一個是彈曼多拉，一個是彈按鍵古提琴（編註：nyckelharpa），這個影片目前在「咖啡貓。傾聽音樂」的Facebook還看得到，大家有興趣可以去看一看。我們就先從這一組開始說好了，因為你認識Ramesh是比較前面的事情，認識索達利這兩位Daniel是比較後來的事，就你談跟瑞典他們音樂上面的交流，你自己的一個獲得。
鍾玉鳳：
真的感謝咖啡貓在三年前找我們來上節目，而且我真的覺得你很厲害，因為台灣很少人知道nyckelharpa，那時候我們來上節目，你就跟我說我知道這個樂器，台灣奇美博物館有。
咖啡貓：
對對對！因為我才剛看回來，非常巧合！
鍾玉鳳：
我上了你的節目，剛好又帶一個德國的大提琴音樂家去奇美博物館，因為我自己也沒有去過，我也真的看到nyckelharpa在那裡，台灣比較少知道這個樂器。瑞典這一組音樂家是Nordic music，北歐的民謠音樂，尤其在瑞典6、70年代有一波民謠復興的浪潮，基本上瑞典的民謠沒有一個深厚的歷史，像去年我在德國的一個音樂節，我邀請彈曼陀拉的Daniel跟我一起演出，我們在台上有點好笑，狀態跟「藍。掉」有點像，因為琵琶就是那種什麼兩千年的歷史，每次他自己介紹就說「喔抱歉我們沒有兩千年的歷史，我這個只有二十年。」因為曼陀拉這個樂器是1980年代由瑞典民謠音樂家Ale Möller創造出來的，你完全不敢相信這個樂器是新創的；按鍵古提琴則比較早，它最早看到的教堂的浮雕是1350年，可是也很創新。
咖啡貓：
中間有沉寂一段時間？
鍾玉鳳：
是，中間有一段時間是不見了，到1920年又出現，70年代有個復興的浪潮。按鍵古提琴不斷在更新它的版本， 他們有好多不同種類。（玉鳳註：近代1950年代晚期也出現存亡危機，經由瑞典政府的努力而重新帶回，促進70年代的復興浪潮）這次瑞典音樂家對我無論是音樂、甚至樂器上都啟發我非常多，這組音樂家......嗯不太曉得耶，我也不知道為什麼，我們打得起來。
咖啡貓：
不是打架，是音樂上可以互動的。
鍾玉鳳：
對，音樂上有非常好的共鳴，我覺得很高興。
咖啡貓：等一下我們會仔細的再來說一說，剛好你這一段時間也到了瑞典，去了不同的小鎮，去作音樂的分享，索達利這兩位Daniel先生帶你見識了許多人事物，可能其中還包括當地重要的音樂工作者，等一下我們都可以慢慢地說給大家聽。接下來我們來聽這作品就是你跟索達利，就是我們所說到的曼陀拉跟按鍵古提琴這兩個樂器的對話。這首歌是我非常喜歡的，在你這張專輯。我一聽到是覺得非常溫暖的，這作品叫做<我們到我們>，你來介紹一下吧。
鍾玉鳳：
哇開心！
咖啡貓：
這作品我聽了是有一種......，不知道是不是當媽媽了還是......。
鍾玉鳳：
謝謝謝謝！真的很高興！這首是我很早的作品，我有點不好意思，大概是2005年或2006年寫的，那時候我一開始要創作時還不知道什麼叫創作，但心裡就想要寫一首曲子獻給女性，因為你知道琵琶傳統曲有很多是宮辭閨怨，當然它意境可以很高，但是對於這個主題我是有點介意的，那當然沒有人去管這個件事情，可是我覺得我們要寫個曲子證明女性的存在，所以我寫了這曲子。這曲名尤其在翻譯上，我要特別感謝David和他的太太Robyn，曲名以前換來換去，我們也沒去管它，後來我想取一個新的名字，我跟David說想要獻給我媽媽，也想要獻給以前的所有女性，David說你到底要獻給誰？我說一定要選嗎？英文在書寫的邏輯和中文不太一樣，後來Robyn就想出了一個“Woman to Woman”，她說玉鳳這就有點是女性的跨世代，你就不用想要特別獻給誰。英文的“Woman to Woman”我們都非常喜歡，中文就難產，有一天我去針灸，我就在針灸床上想出來「我們到我們」！而且發音上是一個非常好的融合（對應），所以這曲子就定調叫<我們到我們>。它的結構非常簡單，是一個流行音樂的曲式，我非常感謝瑞典音樂家，這曲子有任何迷人的地方都是他們給的，因為其實作曲非常簡單，沒什麼了不起，但是他們樂器演奏的氣口、還有音符的流動，是他們讓這首曲子活起來的，我非常感謝他們。
咖啡貓：
玉鳳其實也很謙虛啦，也要有你本身很好的底，器樂才能夠去做細膩的駕馭，接下來我們來聽這首來自鍾玉鳳，這位琵琶演奏家最新的創作專輯《擺》當中的<我們到我們>。
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咖啡貓：
送上的這段樂章是來自於琵琶演奏家鍾玉鳳，最新的這張創作專輯《擺》，其中所呈現的<西瓦>。<西瓦>好像是綠洲的意思，今天我們要繼續請我們的音樂好朋友鍾玉鳳和大家來聊一聊，這個<西瓦>的版本跟我們在幾年前你也曾經介紹過這首歌，那個狀態好像不太一樣喔？
鍾玉鳳：
<西瓦>這首歌因為是啟發自阿拉伯的音階，所以那時和印尼的“Sambasunda”合作的時，他們超愛這首！完全就是覺得我（琵琶）不是很重要，他們整個就是非常興奮，這個其實是我在跨界裡面最求之不得的，因為和不同的音樂家合作，他如果對你的音樂沒興趣，你怎麼勉強都沒有用，他們有沒有真的喜歡這個東西，這個很重要，我真的很高興他們（Sambasunda）有喜歡，而且這是阿拉伯音階，剛好印尼也是回教國家，他們也受阿拉伯音樂影響，這真的非常巧，有點變成亞洲版的阿拉伯音樂，整個Sambasunda大團體都在裡面，還有電吉他，是一個非常興奮的版本。
咖啡貓：剛說到底有多喜歡呢？剛剛玉鳳告訴我一個奇聞軼事，就是曲子是玉鳳自己寫的，但是她有點不太記得了，但是這個「森巴巽他」樂隊卻是牢牢記得，在許多日子之前玉鳳與他們分享這個作品，他們說要來演，他們很快就開始了，反倒是你自己想了一下。
鍾玉鳳：
去年去他們的音樂節，我們剛到的那天停電，一片漆黑，他們已經在彈<西瓦>，在一片漆黑裡，還有甘美朗，我們就一起玩。中間那一段我忘記了，因為這和「藍。掉」的版本不一樣，「藍。掉」中間是即興，但與Sambasunda我們有編了一段，我真的忘記，還是由他們年輕的吉他手教我的，很好笑，非常可恥。
咖啡貓：
是是是！不過又講回來，難道沒有譜嗎？這個事情我們又再次認真看待一下鍾玉鳳的音樂，這真的又讓我想起來，我在幾年前訪問你就特別提過這個事情，你們真的沒有譜，你們的譜上面可能是寫出來幾個小節，上面會標示，這邊寫一點、那裡演奏一點、休息......
鍾玉鳳：
（記譜）不要彈、忍耐、用力、努力、爭取.....
咖啡貓：
那到底怎麼把這個譜記下來呢？
鍾玉鳳：<西瓦>這曲子結構也是比較幾單，它其實是一種彈性的作法——在作曲上面。因為琵琶以前都是那種寫得死死的、練得好好的上台，<西瓦>這曲子可以有不同的彈性，我沒有寫譜，就把它記起來，但現在發現不太好，因為有遺忘這件事，隨著年齡越來越大....但最主要是過程不同，因為以前我們是習慣看譜，古典的領域都這樣，其實看譜是一個途徑，我覺得譜是一個非常重要的線索，你可以發現這個民族他在乎什麼，有些是寫下音色，有些寫下音符、音高，有些是注重節奏的精準，譜是一個很有意思的話題。我和民間音樂出身的音樂家，他們基本上都是是靠耳朵聽，比較是口傳心授的一個傳授方式，那當然如果編制很大，還是需要有比較清楚的譜。
咖啡貓：
每個音樂家有不同的習慣，但是就我個人立場，因為要讓你的好曲子流傳到下一代、下下一代，所以給你多一點時間，加把勁把譜寫一寫。
鍾玉鳳：
對應該寫一下，然後中間一大堆你們發現寫「自由發揮」、「隨便」......。
咖啡貓：
「即興」，琵琶爵士樂譜這種概念！（笑）不過再講回來，今天來聽玉鳳的《擺》這張專輯，我們剛大概有說了為什麼命名為《擺》呢？其實跟你一開始的發想，就是度量衡的「擺」作了一個出發，後來也發現在節奏上的擺動，西方、東方認知上的不同，可能也成就了你這張專輯非常多樣化的元素，但是我們還是要說，因為我們等專輯等了那麼久，一開始拿到專輯時看到一句蠻驚人的話，我想說我認識的玉鳳其實是一個非常nice的人，但她卻寫出一句令人覺得恨的牙癢癢的話，它的標題除了「擺」之外，接下來就是「我痛恨每一位合作的音樂家」，玉鳳啊，這次是反其道而行，一開始就跟大家說，我跟你講我痛恨每個跟我合作的音樂家，但是依照你的人格特質，應該不是那種恨啊。
鍾玉鳳：
可是沒有，我真的很恨他們！（笑）大家看到側標上面斗大的字，其實這個要感謝設計師羅文岑的的想法，當時她在設計時，我跟她介紹整個專輯的音樂，我不知道提了無數次，大概每提一首曲子，就說這個音樂家很過分、很討厭、我很恨他....，其實當然對我來講這是個讚譽，就是他們其實是太精采了，我恨得牙癢癢，岑岑不知道聽到第幾次，她就一直笑說玉鳳，你應該把你恨音樂家這個寫在裡面，後來我把它寫在致謝辭，我痛恨每一個音樂家，因為他們身手非凡，太過精彩，把我引到不知名的小徑，流連忘返不想再回來.....，後來岑岑就把這個話放大，放在側標，全世界都知道，我其實也不曉得，我是看到打樣（才知道）岑岑怎麼把它放在那邊，笑得要死。
咖啡貓：
但是是因為你的真性情阿，讓設計師也很放心，反正這就是鍾玉鳳的性格，但是我們要繼續唸，雖然說我痛恨每一位合作的音樂家，但是其實是因為這些音樂家的身手非凡，而且是可以誘使這個琵琶名家往邊緣走去，向親密與幽默靠近，顧名思義就是他帶給你很多不同的啟發，挑戰你從來沒想過的事情，也許就再講回來，接下來特別講蘋果園的朋友好了，因為這次的專輯主要有三組音樂人跟玉鳳一起合作，有剛我們一開始介紹瑞典的索達利，也有剛我們特別聽的森巴巽他樂隊，以及接下來蘋果園的朋友，這蘋果園的朋友名字也是蠻可愛的，我們一開始有提到Ramesh這些人，為什麼把他們命名為蘋果園的朋友呢？
鍾玉鳳：
因為當時我們在德國鋼琴音樂家Matthias Frey的家裡錄音，他家是在一個蘋果園，是真的滿山滿谷蘋果，他80年代做很多電影音樂，有賺到一些錢，決定在那地方買下整個山谷，那個山谷之前真的是（屬於）一個蘋果研究的專家，研究不同蘋果種類，後來他（Matthias）把它買過來，所以他現在每年都要處理上百噸的蘋果，要榨汁，所以那是一個很舒服的地方，他建了自己的錄音室，我們與Ramesh、Zoltán大家和Matthias都是好朋友，我們就在那裡進行錄音。
咖啡貓：
所以蘋果園與他的朋友們也算是為這個專案而出現的一個團體是不是？
鍾玉鳳：
是的。
咖啡貓：
不過玉鳳你這樣想一想，音樂帶你到過很多你沒有到過的地方吧，蘋果園還有太多你沒有想過的地方，不論是文化背景或是生活的景況，可能是你從來沒有碰觸過的。
鍾玉鳳：
完全是，我想提提Matthias Frey這個音樂家，如果有個音樂家是一個比較完美的（模範），他也許會是一個，就在個性、或是音樂的層次上，以及處事。我個人不太喜歡說音樂會涵化人這個東西，我比較不會從這個角度看，但如果音樂真的玩做到最後會有個氣質出現，他也許會是一個（模範）。當時我們在蘋果園錄音不只是感謝Matthias Frey本人，因為住的地方不夠，我們還住到他鄰居家，在他鄰居家吃飯，旁邊是養羊的牧羊人，他附近的鄰居都非常有意思，而且幫助我們很多。
咖啡貓：
好像童話世界。
鍾玉鳳：
是，真的！所以我們在致謝辭特別感謝他的大家族，他的大家族也包括他的鄰居，當然也是Matthias對鄰居非常好，那附近其實沒有幾戶人家，我就是看到一個音樂家在那邊，他在音樂上繼續有自己的想法......。
咖啡貓：
很有意思，Matthias Frey，是這個「蘋果園的朋友」裡面的鋼琴手。接下來我們就要來聽聽來自於鍾玉鳳跟「蘋果園的朋友」所呈現的一個作品，這個作品我其實一開始聽到的時候，的確顧名思義有受到一些衝擊，這個作品叫做<衝擊擺>，其實這個《擺》的專輯有不少的曲名都加上了一個「擺」，有一開始我們聽到的<簡單擺>、有現在我們要聽到的<衝擊擺>，你來介紹一下這個作品？
鍾玉鳳：
真的謝謝咖啡貓提到這個，因為很多朋友很困惑，基本上擺的系列我是從<簡單擺>、就大家聽到的第一首旋律的動機演化而來，用這個動機作二重奏就是<磁性擺>，做三重奏加上打擊樂是<衝擊擺>，另外我們還做了一個四重奏的即興，這個即興完全沒有在擺的狀態，沒有用擺的動機，完全是自由即興，所以我把它叫<外擺>，所以擺的系列就是跟蘋果園的朋友合作的音樂。
咖啡貓：
是，那接下來這個<衝擊擺>想跟大家呈獻什麼畫面呢？你們是一起玩出來的、還是本來設定好的？是怎麼樣的走向呢？很好奇。
鍾玉鳳：
其實蠻可怕，蘋果園對我的啟發是在十年前，我十年前參加過Matthias Frey主持的跨界計畫（編註：後出版專輯《九步越界》Nine Steps to Beyond /2015），我們就在他的錄音室錄音，就很可怕，我完全是受到大的震撼，因為沒有講好，有時候連調都沒有講好。這次我們就是用<簡單擺>的一些旋律去即興，完全沒有講好，咖啡貓！當然對他們可能是一個很自由、或是習慣的事情，這是一個很爵士的方式，但是對我來講還是比較要正經危坐、要注意......。而且我們即興了一大堆，他們說這可以拿去做汽車配樂等等（笑），有一首彈到一半我才發現奇怪，調不是這個調，因為他們真的是非常老練的好手，跟他們玩音樂很過癮。
咖啡貓：
果然是受了不了衝擊的鍾玉鳳，但是你知道一把琵琶的樂器，我們真是說它可以放下很多歷史上面給它定義的包袱，其實樂器也活在當下，甚至它也搭上了郵輪、搭上飛機到世界各地去旅行，跟不同文化的音樂家們一起來作互動，接下來我們來聽這首<衝擊擺>。
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咖啡貓：
為朋友們進行的節目是「傾聽音樂」，週一到週五我們有兩個小時的時間，在空中，和親愛的聽眾朋友一起欣賞發現音樂的各種風情，今天特別再次和大家品嘗以琵琶作為出發的創作樂聲，介紹的是琵琶演奏家鍾玉鳳的《擺》專輯。回到節目現場我們所聽到這個歌，是琵琶自己一個人的歌唱叫做<巢>，巢穴的巢，鳥巢的巢，所以不曉得鍾玉鳳的巢是怎麼樣呢？玉鳳其實你是在淡水長大對不對？你這個巢寫得是淡水嗎？
鍾玉鳳：
是淡水，之前我就想寫一個曲子給淡水，因為小時候住那裡有感情，淡水會下雨嘛，我就想把下雨的感覺寫進琵琶裡，你知道琵琶這個樂器很.....餘韻很短，乾巴巴的，它其實不像吉他殘響那麼長，所以我為了讓它殘響長一點，我那個左手，有一點困難，反正我就是要讓它的殘響不斷，有點像我們彈鋼琴，然後你要按那個......
咖啡貓：
延長音鍵....
鍾玉鳳：
延長音鍵，是是是，就我要在琵琶上弄出那個效果，然後把自己搞得累得要死。
咖啡貓：
怎麼個弄法呢？這個真的是不太容易......
鍾玉鳳：
其實也沒有啦，就是有一些小地方，你選定那些音符，然後努力製造出那個效果，是要找一下。我覺得這就是我們可能會彈琵琶，所以我們寫得出來，這就比較不是作曲家的邏輯，我比較會是從演奏的效果去看，當然你看整個結構，我不太是作曲家的結構或邏輯......但是我就想....「巢」......而且這「巢」還蠻好玩，我還蠻喜歡這名字，因為琵琶曲名都很堂皇嘛，《春江花月夜》、《漢宮秋月》......
咖啡貓：
很詩詞感......
鍾玉鳳：
對，或是就是要歌頌或什麼。沒有，我就是「巢」，我還蠻喜歡這種窩在家裡的感覺。
咖啡貓：是給你安全感？
鍾玉鳳：
我覺得它親近，琵琶這樂器就是太有距離感，它其實需要一些親密跟幽默，這個其實是我主要的目標，那我覺得<巢>，雖然它是獨奏曲，但是它整個氛圍跟以前不一樣。
咖啡貓：
其實我跟玉鳳坦承一個事情好了，若不是認識你，可能琵琶對於我來說永遠就是一個束之高閣的器樂，我沒事是不會去聽它的，除了早些年因爲吳蠻老師她的作品透過了跨界音樂讓我們有機會聽到，不然我真的覺得琵琶，（嘆）就覺得它離我真的是太遠了。
鍾玉鳳：
對，所以我是在解除大家的恐懼，你知道嗎......
咖啡貓：謝謝謝謝！讓我這幾年真的也愛上了琵琶這個樂器，對它有不同的一個認識、體會，發現它也真的像你所說的，是可以跟我們親近的，很幽默很可愛的，那你想知道鍾玉鳳到底有多幽默多可愛呢？有一些東西我們是不能夠在空中說太多，大家可以follow一下玉鳳你自己的Facebook專頁，因為講回來，最近我們都在都在拜讀你到瑞典三個星期的時間，你每天都有寫一些演出的日記...
鍾玉鳳：
唉我胡言亂語，真是不好意思，因為每天累得要死。
咖啡貓：
沒有，我在想說有哪個出版社趕快去看，非常值得出一些旅遊傳記的小說好不好，玉鳳的文筆非常的清晰，又讓我們覺得很親切，所以因為你如實的報導.......
鍾玉鳳：
你是說舔郵票嗎？
咖啡貓：
舔郵票是怎麼回事呢？好我就講一個今天很幸福的事情，剛好今天來到我們錄音室現場的這一天，我就收到了玉鳳從瑞典寄回來的一張明信片，因為當時你的專輯有首購的活動，首購的話你就可以獲得鍾玉鳳小姐從瑞典寫回來、寄回來的明信片。當時我就是為了這張明信片.....
鍾玉鳳：
哎呀謝謝咖啡貓！我一看到咖啡貓就嚇到，我們沒有給你專輯嗎？你為什麼來買？我嚇一跳。
咖啡貓：
我們也是要用行動支持音樂家朋友的！所以剛才舔郵票的故事是這樣的，因為很可愛的！
鍾玉鳳：
因為我真的去買了郵票，有一位台灣的朋友陪我去買，我跟她說我明天會坐火車，我可以在火車上可以貼郵票，但是我的動作是舌頭伸出來，因為在台灣就是用舔的，我們的朋友永秝真的面露驚慌，那個瑞典郵票有stick.......
咖啡貓：
就是做成貼紙的樣子......
鍾玉鳳：
是是，我就很羞愧，我說是嗎？我趕快把郵票拿起來看，發現真的製作精美，我完全不需要這種繁複的工作......
咖啡貓：
差點說用白飯拿來黏一黏....
鍾玉鳳：
還在想是不是帶個水還是什麼......
咖啡貓：是是，不過這是文化性不同，是個蠻可愛的插曲，但是玉鳳寫得更多是你在當地不同場次的演出，你碰到一些人事物的觀察，很多是focus在音樂性上面，但是中間也有一些讓我看了真的覺得玉鳳是個坎坷的琵琶女子，她的樂器也是花了一些功夫。不妨讓我們來講一些你碰到的人好了，我在某一篇的日記當中，有瑞典製琴大師、也碰到民謠重要的工作者，看你先講哪一位。
鍾玉鳳：
我先講Totte好了，是瑞典八零年代重要的民謠樂團Hedningarna，我告訴各位這個發音完全是錯的，我跟他們學很久，但我只能學到這樣。
咖啡貓：Hedningarna，瑞典民謠先驅的團體，其中的這個成員叫做是Totte。
鍾玉鳳：
是，他目前在法倫大學任教（玉鳳註：口語有誤，Totte任教於達拉納大學，Dalarna University，位於法倫Falun），有點像是台灣的技術（人員）的聘任，不是讀博士的那種，是因為在業界很優秀被聘進去，他的責任就是到學院去搞有趣的事情，要讓大家快樂，所以他要搞很多創意的project， 我沒想到會碰到他。我們的第一天借法倫大學的地方彩排，他居然就來，我嚇一跳，他其實是Daniel Fredriksson的同事，他聽我們彩排了幾首，跟我打招呼，他說他80年代到過北京學琵琶，他說到了東方所有事情都是相反的，因為他是學古典吉他出身，底子深厚，他說吉他是這樣，琵琶完全是往外...
咖啡貓：
撥的方向不一樣。
鍾玉鳳：
對對，然後我們演出他也有來。他是瑞典民謠很重要的先驅者，昨天一直在聽他給我的一些專輯，他29歲做了一個雙魯特琴，古典吉他學成之後，他開始鑽研比吉他更早歷史的魯特琴，從這個時候他開始認識大量瑞典民謠的fiddler，就是他們的提琴手，提琴是他們最重要的傳統，所以他開始接近傳統的Polska舞曲等，是從這個點接近傳統，這個專輯我真是大受打擊，這是他29歲的作品，已經非常成熟，而且是帶著很實驗性的冒險，但這專輯在當時1984年沒有出版，到了前幾年才出版，我有幸拿到這專輯，我昨天時差睡不著就一直看，他們（專輯內文）有寫，如果當年這專輯出版，也許會扭轉瑞典民謠、給它另一個更大的方向，可能會變成另一個genra，另外一個種類，然後你看這是他們29歲，那時候Totte的樣子還是捲頭髮，頭髮捲成那樣，跟他的朋友跟Tommy，他們兩個用due一起探索古樂器，把古典吉他polyphony複音的編法，放到民謠，他們一直在做這事情，那年他29歲。
咖啡貓：
哇很扎實的功夫，從年輕就展現了。
鍾玉鳳：
而且是很有創意的做法。那天他來看我們演出，我就很白痴的問他，你覺得我琵琶彈得怎麼樣？Polska彈得怎樣？他當然就說你彈得很好啊，不過他就在我前面，彈Polska我還真的非常緊張，那是他們最厲害的東西。最後一天他也特別來跟我聊聊，我英文沒有那麼好，但基本上還是可以有簡單的溝通，覺得還是受到這樣一位前輩啟發蠻多，他完全沒有任何身段，Daniel說他認識Totte是在一個工作坊，他們要編一個曲子，Totte就告訴他們說我們班上只有這麼多人，我們一起想辦法怎麼解決。你看他是用這樣的態度跟年輕朋友......
咖啡貓：
很開放.....
鍾玉鳳：
對，很開放，後來她們成為好朋友，而且他們現在一起有音樂計畫，一起工作，這樣的關係讓我很嫉妒！
咖啡貓：
因為又講回來，因為玉鳳妳在比較傳統國樂的環境成長的，所以華人很重視那個......
鍾玉鳳：
輩份.....就比較要小心。
咖啡貓：對，不會像Daniel，我們今天所說的索達利，這兩個瑞典人，他們看到那個大師，想說老師我過去問一問，就變成朋友了，所以大家應該翻轉一些，當然要有基本的尊重、禮貌，但音樂其實不應該有那麼多的輩份、階級之分。
鍾玉鳳：
是，有時候可能我們是很潛在的，當然現在國樂也很開放，很多老師也很好，但有時候是一種內建，你知道那個地方最好不要踩過去，但音樂的合作你如果沒有辦法真的坦承，或是變成另外一種朋友的關係，有時候很難有火花的。
咖啡貓：你剛說坦承很重要，而且因為坦承你才可以自在，沒有那個自在，我們可能今天也聽不到這麼棒的《擺》的專輯。再回來聽專輯中的作品，接下來這個曲子我們來介紹一下<枇杷芒果>好了，我非常「尬意」（玉鳳註：喜歡）這首作品，其實某一個程度我非常喜歡Flamenco的東西，結果駑鈍如我，竟然也能夠在這專輯中....想說這真的是Flamenco嗎？還好還好，有認真看介紹，真的好像有點關係，大家又會想枇杷和芒果有關係嗎？你來介紹一下。
鍾玉鳳：
我這專輯真是不得了，盛產水果....
咖啡貓：
一下蘋果，一下枇杷芒果的....
鍾玉鳳：
對，Pipamenco 是2010年我開始對Flamenco有興趣，因為我覺得它們爆裂的程度跟琵琶有比，世界上難得就是碰到一個.....搖滾樂也是啦，就是越大聲越開心的。而且Flamenco整個音樂的系統，歌、舞、樂高度合一，非常像我們的戲曲，但是中間又有很多創意的表現，所以我很喜歡，我就開始去了解、去接觸。這個曲子其實是比較早寫的，而且結構比較簡單，有時候你需要一個簡單的結構樂手才可以發揮。這曲子是啟發自soleá孤調，裡面的曲式，音樂上面的流動有點模仿Flamenco的曲式，所以我也還蠻喜歡的。這主要是由Zoltán、匈牙利的小提琴手來擔綱。
咖啡貓：
聽說他讓你吃了一些苦頭是不是？
鍾玉鳳：
也沒有，就是...（笑）他根本就不用讓我吃苦頭，因為他根本就不理你。
咖啡貓：他就自己一直開始這樣（拉琴）.......
鍾玉鳳：
對，這個傢伙真的是太痛恨他了，就是跟他講一講，他聽一聽，他大概就知道了，大家如果有興趣可以聽一下<枇杷芒果>中間的即興，你知道嗎？跟這種演奏家，你後來就是只能在後面一直伴奏，拉得沒完沒了，當然他拉得實在太好。而且Zoltán在印度留過十五年，所以大家仔細聽他的音樂，我記得他是布達佩斯音樂學院、古典小提琴畢業，又去接觸印度音樂，現在他做的音樂大部份是爵士音樂，所以這是一個很可怕的三棲動物。
咖啡貓：
真的耶，但是有時候我們想想，音樂也不用非得要把它分在哪一個類型當中，他只要駕馭得好，朋友們聽得開心，我想這就是動人的音樂了，接下來聽這段非常有意思的<枇杷芒果>，來自我們今天推薦的鍾玉鳳的《擺》創作專輯。
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咖啡貓：
今天在「傾聽音樂」的節目現場，和大家一起來聊天的是琵琶演奏家鍾玉鳳，我們剛在聽這個<枇杷芒果>的時候，因為玉鳳自己也介紹，中間蠻重的篇幅是交由小提琴來表現，那自己寫的一張專輯，有蠻多的曲子琵琶你自己是說伴奏，我是不這麼認為啦，但是有時候你把自己不是放在最前面的位置，我覺得這是一個蠻有意思的思維，因為大部分的這個......我好不容易出一張，我總是要以自己為主嘛的對不對，但是玉鳳你好像不是這樣想。
鍾玉鳳：
完全就是要相反，各位彈琵琶的鄉親們，你們一定要認知，當然琵琶傳統是個獨奏樂器，它非常精彩，我相信很多彈琵琶的朋友對這個轉變非常不適應。因為我想我們如果要有一個新的交流方式，我們要打破一些比較傳統封閉的音樂語彙，我們一定要和人家交流，獨奏的角色就可以再思考，它當然是一部分，而且隨時都可以獨奏，但是更重要的是我們怎麼找到一個新的連結，有個新的空間感，所以這個專輯我心理狀態完全就是從聚光燈慢慢的撤退，到旁邊，開始感覺聚光燈不在身上那種失落感，而且彈得很少，因為傳統琵琶的活動量很多，我們一直彈，因為是獨奏樂器，有些地方你就要重新思考你的角色，好，就算是當個伴奏還不容易，例如我們沒有和弦，你怎麼去伴奏，很多要重新思考你的角色跟音樂性，在新的編制裡要到底要怎麼呈現。另外一個我要說，雖然表面上看起來琵琶是撤退到一邊，實際上我就是那個幕後黑手，因為本人就是作曲，就是把音樂敘述的方式拿回來，有點是這樣，所以還是蠻開心的各位。
咖啡貓：
還是有自己的力量，畢竟你們認真的彈、認真的拉奏，你們奏的都是我的音樂，這也算是玉鳳自己的音樂路程交出非常一個棒的成績單，但是我們一開始有說這張專輯是等了十年之後才誕生，到底為什麼等這麼久呢？我們等一下再來說好了，因為它命運很坎坷，講到坎坷不是說它命苦啦，各位朋友不要誤會我的意思，就是人生路上有時候會碰到很多意外啦或是不可抗力等因素，因為你吃飯的傢伙就是琵琶對不對，我們跟大家說一說好了，其實像是你要到四處旅行、去不同地方演出，所以如果帶傳統琵琶對你來說就是一個比較大的負擔對不對？
鍾玉鳳：
你是說樂器嗎？對，因為它長度太長，現在航空公司都不讓我們帶上飛機，樂器旅運現在是一個很大的問題。
咖啡貓：
是，常看你們時不時就貼誰的樂器被摔了，那如果真的要讓它好，你要幫它買一張機票對不對？
鍾玉鳳：
對，但全世界都一樣，現在音樂節的預算都緊縮，除非是流行音樂，主辦單位基本上不太會這樣做。
咖啡貓：
所以只好換一個方式，你還是要出國表演，還是要帶自己彈得順手的琵琶，所以做了一些改良？
鍾玉鳳：
對，我後來被摔過兩次，蠻嚴重的損害，後來我就拜託一位高憶玫老師，幫我做Ikea 琵琶，我把它組裝，我把（琵琶）頭和身體分開，那它的身體長度縮短我就可以帶上飛機。
咖啡貓：
很可愛喔，所以你常看玉鳳的Facebook就會說，我今天我家那把Ikea琵琶怎麼樣怎麼樣喔，剛好這一次你到了Ikea的發源地瑞典，所以怎麼樣你帶它去逛一逛（Ikea）......
鍾玉鳳：
不是，我沒有帶它回去.......（笑）
咖啡貓：所以這次你也因為琴有點狀況，但是在修復它的過程有碰到可愛的人？
鍾玉鳳：
是。第一站就有問題，我發現為什麼琵琶的頭有一點晃，鎖不緊，其實是我裡面的內建還不是很穩定，那天晚上還是演出完，我們第一站在他們民謠最重要的地方Rättvik演出，賴特維克，那個鎮以生產提琴手文明，它是一個非常重要的民謠重鎮，我們那天是在瑞典民謠圈裡面最重要的場地演出。那個鎮到處都是fiddler，我那天聽不下十幾次…....
咖啡貓：
就是小提琴手....
鍾玉鳳：
對.......Daniel隔天立刻帶我去五金行大賣場，裡面維修的人就是做提琴的人。所以你知道我有多幸運，基本上你到五金賣場通常不太理你，但是他們幫我換了大一號的螺絲，立刻用銼刀、精細的刀具，重點是那個預測跟經驗，一開始還不太順，大概調整了一兩次立刻就把琵琶的頭鎖緊了。
咖啡貓：
我們在台灣可以想像五金行，也不會碰到有人會修你的琴的吧，結果你街碰到他本來就是製琴師，所以有一些理論相通的，就馬上把你的琵琶修好了。
鍾玉鳳：
他們一直用瑞典話，一堆人說這個琵琶該怎麼樣做，我這次不知道聽了多少關於琵琶應該怎麼樣做，因為他們的民謠樂器非常精良，這是我這次最感慨的，他們也有微分音，可是大家注意，它的微分音很穩定，我們不能說我們因為有微分音不準，所以工藝上就可以比較隨億，其實他們一樣有微分音，但是也做得非常精確，調音上野都沒有任何問題。他們隨時在一個發明的狀態，我覺得瑞典人有發明狂，真的！每個人出意見，都有自己的想法，而且會立刻去解決問題，這真的讓我覺得非常地觸動吧，我覺得應該會受到一些啟發。
咖啡貓：
也許我們不要花太多力氣去批評台灣是怎樣，但是我們仍舊心中有一個角落，是可望台灣也許有一些不同的做法或是改變，或是更認真看待自己在做的事情，而不只是一種打發吧。
鍾玉鳳：
我知道很多人也創新月琴，譬如三弦，或是更多傳統的殼仔弦、二弦，這些東西都可以有更好的設計，讓它有更大的發揮，目的是讓音樂有更大的發揮，我覺得大家都還可以努力的突破，不用想說要在原本的版本。
咖啡貓：
有時候一些創新也會帶給音樂的呈現上，很多新的驚奇。玉鳳這趟到瑞典的行程，除了每個地方的演出，當然碰到了不同個性的觀眾朋友，雖然語言不同，可是你可以用琵琶還有當地的民謠樂器跟他們作對話，再者碰到這些可以說像職人一樣、優秀的、熱愛音樂的人，他們不只是有很好的技巧，音樂上技巧、也有跟樂器相處上的技巧，朋友們若想知道很多詳細故事，真的鼓勵大家來讀一讀玉鳳的遊記，我自己讀了是覺得非常有味道的。接下來跟我們介紹另外一段作品好了，因為你這張專輯，我們還是回來講音樂性上面有一些拍子上的東西，我們一開始聽到有什麼十四拍啊、七拍子啊，大家想說怎麼算，但是我們今天也沒有辦法做音樂上的教學，但是總是有它的一個邏輯在，接下來我們要聽的一個作品叫做九拍子，這可以算給大家聽嗎？
鍾玉鳳：
可以啊，你看，這曲子叫做<九拍子。杜鵑徹夜不眠>，它就是3-2-2-2，你知道我想多久嗎？我平常吃飽沒事幹我都在想曲名，它裡面一句樂句就是3-2-2-2組成，這個曲子最早叫做<風打梨>，是被我們的設計師文岑擋下來，她說你為什麼叫「風打梨」？因為「風打梨」是一個南管的曲牌。
咖啡貓：
風打梨？
鍾玉鳳：
對，就是秋天，我很喜歡那個意境，風打梨。岑岑說那你這曲子有取材自南管嗎？我說沒有我就覺得這字好看，她就開始一直搖頭，她說生祥上次有一個.......生祥是哪一首啊，就是<風入松>，她說生祥真的有用北管進去，所以叫<風入松>，你這個沒有用南管叫風打梨，我說這樣有剽竊之嫌嗎？她就一直搖頭，她說你就叫九拍子！反正有點好笑，每個人對我到曲名都很在乎你知道嗎，很可愛，其實很好玩，所以後來就叫「九拍子。杜鵑徹夜不眠」，那麼這是2015年咖啡貓之前訪問我們的那個時候，Daniel他們來跟我錄音、演出，那一年剛好碰到一個強颱杜鵑，把他們嚇得要死，Daniel說，玉鳳你一定要把那個曲子、把那個什麼颱風放進去（曲名），他們希望我放進颱風的東西，可是我也不能直接講颱風啊，難聽得要死，一點文采都沒有！後來我想半天，還好，那個颱風叫杜鵑。
咖啡貓：
還剛好挺美的啦，如果叫<賀伯徹夜不眠>也怪怪的（笑）
鍾玉鳳：
對，那個文學性就很困難......
咖啡貓：
<莫拉克徹夜不眠>......太low了。
鍾玉鳳：
對你看，所以我也真的也是幸運，碰到一個杜鵑。
咖啡貓：
所以人真的要去接受生命中每一個會發生的事情，它可能會成為你的祝福的對不對，就算是颱風。
鍾玉鳳：
對，後來就是「杜鵑徹夜不眠」其實就是颱風，變成還蠻美的，韻律又剛好是九拍子。那我為什麼沒事又寫九拍子，這也不是我願意的，因為瑞典音樂的Polska傳統音樂最有名的就是九拍子，而且九拍子不是3-3-3，它的2是movable，它的2是可以移動的，有時是3-3-3，有時是2-2-2-3，那個很可怕，我現在都還抓不太準。但是我這曲子是3-2-2-2，我寫完這曲子想我跟Scandinavian音樂家合作，我要用他們的九拍子寫，證明自己作曲的能耐，結果後來這九拍子寫出來不太是他們的韻律，我發現整個是誤會一場。\
咖啡貓：
喔？
鍾玉鳳：
可是也沒關係啦，九也是不錯的啦，各位欣賞一下，而且我們很少數九拍嘛，3-2-2-2-也是還蠻好數的。
咖啡貓：
3-2-2-2，大家邊聽的時候可以數一下，然後也可以感受一下這是一場颱風過後所產生的創作，<九拍子。杜鵑徹夜不眠>。
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咖啡貓：為朋友們進行的節目是「傾聽音樂」，今天很開心和大家來介紹的是琵琶演奏家鍾玉鳳的首張創作演奏專輯《擺》，這裡面不只是琵琶的獨奏，有不同國家的音樂人用不同形式的曲風、不同國家的文化，像是有印度的、德國的、印尼的、瑞典的、匈牙利的，很多不同的東西通通交織在一起，但是最後呈現出來，關於鍾玉鳳喜歡的、她想要表達的「擺」這個字，所要帶出來的畫面或是節奏，在專輯的側標上面，我們看到這標題剛有說，她痛恨每一個合作的音樂家，所謂的又愛又恨大概就是這麼一回事吧，因為這些技巧高超、創意無限的音樂家，也帶領著鍾玉鳳從傳統的琵琶走向一個新的境界。但是為什麼一張專輯會等這麼久？十年之後才出現？因為有些曲子很早就錄好了，也不是說沒錄好，好像整體音樂路好到發行也過了兩三年的時間，發生了什麼事情玉鳳？
鍾玉鳳：
因為這個《擺》過程中有翻譯擺、有文字擺、有設計擺、有繪圖擺......
咖啡貓：
各個層面.......
鍾玉鳳：
對，每一關的藝術家們他們都卯起來，把這當成他們自己的作品。
咖啡貓：
是的是的，光講這個包裝設計好了，這次我一拿到覺得哇好棒好棒！當然這個是這幾年我們很喜愛的一個設計師羅文岑，她來為這個專輯操刀，因為你的專輯的外面硬殼啊、字體啊，剛說主視覺是手風琴家謝杰廷設計的，我們就已經覺得份量很夠的，打開專輯，我的媽媽咪啊，有點讓我頭痛啊！
鍾玉鳳：
大家是不是有摺不回去的恐慌？
咖啡貓：
是的，因為我講實在話，就唱片公司的角度，沒有人想去做賠錢的事情，不要賠錢的狀態就是，它至少印刷品是一致的， 它也好印刷.....量產。
鍾玉鳳：
也輕......
咖啡貓：
也輕，但是你們這個光是歌詞本一打開，整個是不規則形狀的，要怎麼印、怎麼裁減這都是花很多心思，你就講講這次設計的概念吧。
鍾玉鳳：
好，這次繪圖是請馮銘如畫家幫我繪圖的，銘如很可愛，很有天份的畫家，我很喜歡她的繪圖，因為琵琶是太正經的東西，這次大家看到會覺得是不太一樣、新鮮的感覺，我就是要卸除琵琶很重的感覺，銘如這種不同視角的畫風我就很喜歡。我就寫文字嘛，David、Robyn就翻譯，適芳、Robyn他們也貢獻了一些手寫字，反正我們都狠盡情做自己想做的，完全沒有理羅文岑，我們到最後一關，全部都弄好了，就把全部的素材丟給她，她就開始在想，要怎麼把十年的這個旅行的計畫給做出來，她後來特別弄了一個內頁的摺頁，特別的摺頁，她要聽眾有個互動，可以把這個旅行給摺出來，我相信大家拿到的時候都會有一點緊張，怎麼打開跟怎麼合起來這樣。
咖啡貓：
是，但是今天我已經先跟玉鳳碰面了，所以她親自摺了一次，而且告訴我這中間的端倪，原來是有一個它的道理存在的，所以大家可以期待一下，未來在玉鳳的Facebook可能會有個開箱文。
鍾玉鳳：
好一定，咖啡貓剛剛提醒我，你這個要弄一個怎麼折疊的開箱文。
咖啡貓：設計師本身用心當然是很讓我們佩服的，再者她的細心就是把你 裡面三組的團隊，很有邏輯的表現出來，可能用顏色啦、或者是用....
鍾玉鳳：
繪圖呼應......
咖啡貓：
對，還有你說的摺紙，讓它有羅就的呈現。所以我還是說買實體專輯有它的意義存在，這跟數位下載完全不同的味道，你也可以把它當成是一個小小的繪本藝術品來看的，而且能夠請到大大樹的領航者鍾適芳姊姊親自寫字，這也是一個蠻了不起的事情
鍾玉鳳：
而且適芳姊姊寫字超認真，她說我剛剛原子筆沒水了我再去買鋼筆......，她用了不同的筆、不同的紙，寫了好幾種不同的版本！而且我還蠻任性的，因為岑岑挑的是另外一個，我說岑岑：另外一個比較好看啦，我們又在那邊......（討論）。她覺得風格要統一，可是適芳寫的手寫字很像書法的彈性，我說也許可以與西方手寫字做對比，其實是一種文化的不同，後來是放我喜歡的，耶！
嗎啡貓：
很有意思啦！我真的希望大家把每個細節都可以看看，除了你在欣賞玉鳳她在充滿著創意的、跟不同的音樂家合作之外，整張專輯的包裝也有很多的故事，大家可以仔細地來體會一下。總得來說，這張專輯，最想要跟聽眾朋友表達的事情（是什麼）？總體來說.......不認識琵琶的人、對琵琶有刻板印象的人，我們都可以用不同的機會來認識。
鍾玉鳳：
我希望大家在裡面是可以聽到親密還有幽默的音樂。
咖啡貓：對對，剛剛我們一直在講這個事情，不會覺得說鍾玉鳳是穿旗袍的，把一些不必要的刻板印象丟掉，最後我們也小小預告一個事情，我們也關心你的另一個團「藍。掉」，聽說你在練一個功？
鍾玉鳳：
喔對！（笑）
咖啡貓：
因為你跟我講，我就想跟大家講。
鍾玉鳳：
可是也不知道能不能完成！因為跟David上次玩了之後，我們很開心，我們第二張專輯想做一種深度交換，在這邊可以先跟鵬票們說說看，我希望我們做得到，因為David是華裔，他想整理他的家族史，所以David可能會用月琴，因為我也對他們的藍草樂器很有興趣，我覺得應該要更了解，所以我也練了一點banjo，我也很喜歡傳統的三弦......反正我們如果第二張專輯深度交換，成員確實是兩人，但樂器確定不只是三把。
咖啡貓：
所以「藍。掉」，過去我們介紹十二弦吉他與琵琶的組成，未來可能會有一些新的變化了，大家可以來follow一下，節目最後一首歌曲請玉鳳來跟我們介紹<直到>。
鍾玉鳳：
這首曲子是啟發自佛朗明哥的定弦（玉鳳註：作者自創的琵琶定弦），我很開心請到瑞典音樂家演奏，因為......他們演奏這曲子就是特別對味，把這曲子弄得跟交響樂團一樣，我覺得請到好的音樂家真的差很多....曲子只要寫簡單，他們就把它變得無與倫比。我覺得「直到」就有點類似這樣。
咖啡貓：太棒了！雖然是質樸的旋律，可是碰到了超有玩性的音樂家，就會出現不一樣的風景。我們就來聽來自鍾玉鳳《擺》專輯當中的<直到>，今天也要非常感謝玉鳳的光臨，謝謝玉鳳！
鍾玉鳳：
謝謝大家！謝謝咖啡貓！
咖啡貓：也歡迎大家可以持續鎖定鍾玉鳳的Facebook專頁，也很多的故事持續和你來分享。
（完）
歡迎光臨，傾聽音樂，咖啡貓邀請朋友在空中和我一起欣賞、發現音樂的各種表情。今天在節目開始聽到的這段樂聲，來自我非常鍾愛的一位琵琶演奏家鍾玉鳳，終於推出她個人第一張完整的創作專輯，這個作品叫作《擺》。我們先聽到的作品叫做<簡單擺>。《擺》說得更清楚一點，擺放的「擺」，裙擺的「擺」，為什麼它要取名為《擺》呢？今天我就要請鍾玉鳳自己來說說，這到底是怎麼一回事。先來歡迎目前也許還有一點時差的鍾玉鳳，歡迎玉鳳，玉鳳你好！
鍾玉鳳：
嗨咖啡貓好，大家好！
咖啡貓：
最近你有很多忙碌的行程，剛從瑞典巡迴了三個禮拜回到自己的家鄉，事實上這張專輯我們等了很久，雖然在過去幾年，我們有一些訪問、聊天的機會，但是可能跟你的一個團體「藍。掉」，或是「流浪之歌音樂節」——你跟不同國家樂手的合作有關係的，但今天終於能夠把你自己的作品放成一個主菜了，我們先聽到這個<簡單擺>你要不要先介紹一下？
鍾玉鳳：
這個專輯像咖啡貓說的，是我醞釀大概十年的專輯，所以專輯會聽到我不同階段的作曲，有些我現在聽起來都直接快轉，不太敢面對。<簡單擺>這首曲子在專輯裡算是最新的創作，是2015年我從印度回來——那一陣子迷上印度音樂，到現在還是——作的。我覺得目前對我來講，全世界人類文明裡最重要的音樂遺產，基本上是印度音樂，我從裡面聽到很多東西，你知道「Tala」、「Raga」一下去就是半個小時，我就要把半個小時的東西把它弄成五分鐘、六分鐘， 而且我要它的結構用琵琶做出來，我就努力了一陣子。所以<簡單擺>這個曲子我找南印度的鼓手Ramesh（編註：Ramesh Shotham），他打gatham，gatham這個鼓就是陶罐，就是一個罐子，是一個（結構）非常簡單的樂器，當然它難度也很高。中間即興的部分我就故意放了一個14拍，14拍是印度音樂裡面很重要的節奏，因為你可以是偶數，也可以是7加7，所以那是鼓手競技的拍數，很好玩，中間的那個（14拍）我就讓Ramesh盡情發揮。那時候他一拿到demo的時候，一聽就說這是印度音樂，我就非常的高興，拿到一個合格的....（肯定）。
咖啡貓：
對對，因為你寫的這個狀態他能夠理解，而且他知道你也許是想要向印度音樂致敬，或是受到他的影響而創作的。你剛剛講Ramesh，因為過去我們也是透過「流浪之歌音樂節」看到他現場的表演，哇看到那個罐子，大家會覺得他拿著那個焢豬腳的罐子...（笑），如果用台灣人（的話）我們講親切一點，它的確者長得蠻像......。
鍾玉鳳：
完全是！它就是一個罐子！
咖啡貓：
但是它能做出這麼多豐富的節奏、甚至有音階高低的狀態，真的是讓人非常非常佩服的！我相信玉鳳你等了十年才把你的創作專輯跟大家分享，這中間是有一些不同的歷程，也有一些等待，慢工出細活的一些細節，今天我們會說給大家，但是專輯的名稱《擺》實在是太奇特了，你還是來說一說為什麼要命名為《擺》好了。
鍾玉鳳：
最初我的一個想法是“Pendulum”，它是一個度量的單位。因為琵琶大家會想到是傳統，你很難超越那個時空地域的限制，所以我把它回到度量，音樂其實就是在測量時間，完全就是這樣，等於我就是回到最原來的狀態，而且我那時候還寫了一首詩，我還有點忘記，我這邊有寫我可以唸一下嗎？
咖啡貓：
來，跟大家分享一下，因為她（玉鳳）還在時差啦。
鍾玉鳳：
（笑）我還把節目單搶回來，我特別寫
「當你進入一種擺動
又想抽離管控
作為琵琶的衝動是
懸成一個擺錘
時間失蹤
就有了敲打的慾望」
其實這個就是琵琶的一個狀態，一開始是用“Pendulum”這個英文，後來大家看到封面的主圖，那艘船就是一把琵琶。這個主圖我要特別感謝我的好朋友謝杰廷，因為當時主圖的產生有點不順利，杰廷因為長期以來也很了解我的音樂，他居然就很雞婆的立刻在電腦前.....（幫我設計主圖）。他在柏林寫博士論文太苦悶、太無聊，他說寫論文太無聊了，我現在就雞婆地幫你弄。結果他就用弄了一艘琵琶的船（玉鳳註：船身取自明代三才圖繪，琵琶取自泉南指譜叢編），然後加上划槳、擺動，在海上飄蕩。這整個切中我的音樂旅程，而且「擺」它不只是西方“Pendulum”的測量，在東方的節奏裡面，我們有時候難以用西方精準的刻度去量的，所以這裡面其實有雙關，就是不同種類的擺，你可以說我擺在東方、西方，擺在傳統、現代之間。
咖啡貓：
它是一種度量，但是也是一種運動感、節奏感。還有你剛剛說是謝杰廷，他不是手風琴嗎？為什麼也會做這種封面設計、主視覺設計的提供呢？好厲害喔！
鍾玉鳳：
他太厲害了，他以前也讀過東海的建築系，所以他也會建築，然後他的視覺也很強。他現在在柏林寫的是舞蹈學的博士論文，所以這個傢伙太難介紹，其實我之後我要好好寫一篇感謝他。因為之前在瑞典太忙，我非常非常感謝他設計這個主圖，完全就是切重整個音樂的核心。
咖啡貓：
如果今天收音機旁可能有一些朋友是第一次聽到鍾玉鳳這個名字，也或者是琵琶對你來說，依舊是有一些不可承受之重的刻板印象，就是你覺得它還是屬於國樂的、很傳統的、穿著旗袍才能夠彈的，其實早就有很多的音樂人做不同的挑戰，像是我們今天的琵琶俠女鍾玉鳳，她這麼多年來其實一直把琵琶帶到世界各地，不只是旅行，是去做很多的交流，甚至突破很多琵琶的一些限制。彈奏的技法也好，結構上面的一個狀態，你都做了很多挑戰，今天我們都會慢慢地說給大家聽，今天要來聽的就是鍾玉鳳的《擺》的這張專輯，裡面其實我們先大概的來形容一下，主要有三組音樂人跟你作互動，這三組又是來自不同國家，有瑞典的、有印度的、還有印尼的，三組音樂人，這感覺狀態也是很不相同呢？
鍾玉鳳：
是啊，擺來擺去很辛苦。
咖啡貓：
你要不要簡單的來說一下這次音樂的構成？
鍾玉鳳：
是，主要在這十年的擺盪中，有三組音樂人跟我共鳴，持續地不斷地共振。第一組其實最早，就是有些聽眾可能知道2006年「流浪之歌音樂節」的搭檔，南印度的Ramesh Shotham、還有匈牙利的小提琴手Zoltán Lantos ，另外我們還有加一個德國的鋼琴演奏家Matthias Frey，這一組是歐洲。再來另外一組就是亞洲的印尼組，我們和印尼的樂團Sambasunda合作，第三組就是瑞典的Daniel Fredrikssons＆Daniel Pettersson兩個民謠樂人合作 ，所以總共有三組不同的文化脈絡。
咖啡貓：
所以你自己不會覺得有點精神分裂嗎？還是要怎麼樣去理出頭緒來？也許我們就先就你最近才剛剛回來的這個地方開始講起好了。因為我也非常榮幸的在幾年前，因為玉鳳的引介就認識了帶著你一起東奔西跑的索達利（Sotali），兩位Daniel先生，我們在幾年前訪問過他們，一個是彈曼多拉，一個是彈按鍵古提琴（編註：nyckelharpa），這個影片目前在「咖啡貓。傾聽音樂」的Facebook還看得到，大家有興趣可以去看一看。我們就先從這一組開始說好了，因為你認識Ramesh是比較前面的事情，認識索達利這兩位Daniel是比較後來的事，就你談跟瑞典他們音樂上面的交流，你自己的一個獲得。
鍾玉鳳：
真的感謝咖啡貓在三年前找我們來上節目，而且我真的覺得你很厲害，因為台灣很少人知道nyckelharpa，那時候我們來上節目，你就跟我說我知道這個樂器，台灣奇美博物館有。
咖啡貓：
對對對！因為我才剛看回來，非常巧合！
鍾玉鳳：
我上了你的節目，剛好又帶一個德國的大提琴音樂家去奇美博物館，因為我自己也沒有去過，我也真的看到nyckelharpa在那裡，台灣比較少知道這個樂器。瑞典這一組音樂家是Nordic music，北歐的民謠音樂，尤其在瑞典6、70年代有一波民謠復興的浪潮，基本上瑞典的民謠沒有一個深厚的歷史，像去年我在德國的一個音樂節，我邀請彈曼陀拉的Daniel跟我一起演出，我們在台上有點好笑，狀態跟「藍。掉」有點像，因為琵琶就是那種什麼兩千年的歷史，每次他自己介紹就說「喔抱歉我們沒有兩千年的歷史，我這個只有二十年。」因為曼陀拉這個樂器是1980年代由瑞典民謠音樂家Ale Möller創造出來的，你完全不敢相信這個樂器是新創的；按鍵古提琴則比較早，它最早看到的教堂的浮雕是1350年，可是也很創新。
咖啡貓：
中間有沉寂一段時間？
鍾玉鳳：
是，中間有一段時間是不見了，到1920年又出現，70年代有個復興的浪潮。按鍵古提琴不斷在更新它的版本， 他們有好多不同種類。（玉鳳註：近代1950年代晚期也出現存亡危機，經由瑞典政府的努力而重新帶回，促進70年代的復興浪潮）這次瑞典音樂家對我無論是音樂、甚至樂器上都啟發我非常多，這組音樂家......嗯不太曉得耶，我也不知道為什麼，我們打得起來。
咖啡貓：
不是打架，是音樂上可以互動的。
鍾玉鳳：
對，音樂上有非常好的共鳴，我覺得很高興。
咖啡貓：等一下我們會仔細的再來說一說，剛好你這一段時間也到了瑞典，去了不同的小鎮，去作音樂的分享，索達利這兩位Daniel先生帶你見識了許多人事物，可能其中還包括當地重要的音樂工作者，等一下我們都可以慢慢地說給大家聽。接下來我們來聽這作品就是你跟索達利，就是我們所說到的曼陀拉跟按鍵古提琴這兩個樂器的對話。這首歌是我非常喜歡的，在你這張專輯。我一聽到是覺得非常溫暖的，這作品叫做<我們到我們>，你來介紹一下吧。
鍾玉鳳：
哇開心！
咖啡貓：
這作品我聽了是有一種......，不知道是不是當媽媽了還是......。
鍾玉鳳：
謝謝謝謝！真的很高興！這首是我很早的作品，我有點不好意思，大概是2005年或2006年寫的，那時候我一開始要創作時還不知道什麼叫創作，但心裡就想要寫一首曲子獻給女性，因為你知道琵琶傳統曲有很多是宮辭閨怨，當然它意境可以很高，但是對於這個主題我是有點介意的，那當然沒有人去管這個件事情，可是我覺得我們要寫個曲子證明女性的存在，所以我寫了這曲子。這曲名尤其在翻譯上，我要特別感謝David和他的太太Robyn，曲名以前換來換去，我們也沒去管它，後來我想取一個新的名字，我跟David說想要獻給我媽媽，也想要獻給以前的所有女性，David說你到底要獻給誰？我說一定要選嗎？英文在書寫的邏輯和中文不太一樣，後來Robyn就想出了一個“Woman to Woman”，她說玉鳳這就有點是女性的跨世代，你就不用想要特別獻給誰。英文的“Woman to Woman”我們都非常喜歡，中文就難產，有一天我去針灸，我就在針灸床上想出來「我們到我們」！而且發音上是一個非常好的融合（對應），所以這曲子就定調叫<我們到我們>。它的結構非常簡單，是一個流行音樂的曲式，我非常感謝瑞典音樂家，這曲子有任何迷人的地方都是他們給的，因為其實作曲非常簡單，沒什麼了不起，但是他們樂器演奏的氣口、還有音符的流動，是他們讓這首曲子活起來的，我非常感謝他們。
咖啡貓：
玉鳳其實也很謙虛啦，也要有你本身很好的底，器樂才能夠去做細膩的駕馭，接下來我們來聽這首來自鍾玉鳳，這位琵琶演奏家最新的創作專輯《擺》當中的<我們到我們>。
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咖啡貓：
送上的這段樂章是來自於琵琶演奏家鍾玉鳳，最新的這張創作專輯《擺》，其中所呈現的<西瓦>。<西瓦>好像是綠洲的意思，今天我們要繼續請我們的音樂好朋友鍾玉鳳和大家來聊一聊，這個<西瓦>的版本跟我們在幾年前你也曾經介紹過這首歌，那個狀態好像不太一樣喔？
鍾玉鳳：
<西瓦>這首歌因為是啟發自阿拉伯的音階，所以那時和印尼的“Sambasunda”合作的時，他們超愛這首！完全就是覺得我（琵琶）不是很重要，他們整個就是非常興奮，這個其實是我在跨界裡面最求之不得的，因為和不同的音樂家合作，他如果對你的音樂沒興趣，你怎麼勉強都沒有用，他們有沒有真的喜歡這個東西，這個很重要，我真的很高興他們（Sambasunda）有喜歡，而且這是阿拉伯音階，剛好印尼也是回教國家，他們也受阿拉伯音樂影響，這真的非常巧，有點變成亞洲版的阿拉伯音樂，整個Sambasunda大團體都在裡面，還有電吉他，是一個非常興奮的版本。
咖啡貓：剛說到底有多喜歡呢？剛剛玉鳳告訴我一個奇聞軼事，就是曲子是玉鳳自己寫的，但是她有點不太記得了，但是這個「森巴巽他」樂隊卻是牢牢記得，在許多日子之前玉鳳與他們分享這個作品，他們說要來演，他們很快就開始了，反倒是你自己想了一下。
鍾玉鳳：
去年去他們的音樂節，我們剛到的那天停電，一片漆黑，他們已經在彈<西瓦>，在一片漆黑裡，還有甘美朗，我們就一起玩。中間那一段我忘記了，因為這和「藍。掉」的版本不一樣，「藍。掉」中間是即興，但與Sambasunda我們有編了一段，我真的忘記，還是由他們年輕的吉他手教我的，很好笑，非常可恥。
咖啡貓：
是是是！不過又講回來，難道沒有譜嗎？這個事情我們又再次認真看待一下鍾玉鳳的音樂，這真的又讓我想起來，我在幾年前訪問你就特別提過這個事情，你們真的沒有譜，你們的譜上面可能是寫出來幾個小節，上面會標示，這邊寫一點、那裡演奏一點、休息......
鍾玉鳳：
（記譜）不要彈、忍耐、用力、努力、爭取.....
咖啡貓：
那到底怎麼把這個譜記下來呢？
鍾玉鳳：<西瓦>這曲子結構也是比較幾單，它其實是一種彈性的作法——在作曲上面。因為琵琶以前都是那種寫得死死的、練得好好的上台，<西瓦>這曲子可以有不同的彈性，我沒有寫譜，就把它記起來，但現在發現不太好，因為有遺忘這件事，隨著年齡越來越大....但最主要是過程不同，因為以前我們是習慣看譜，古典的領域都這樣，其實看譜是一個途徑，我覺得譜是一個非常重要的線索，你可以發現這個民族他在乎什麼，有些是寫下音色，有些寫下音符、音高，有些是注重節奏的精準，譜是一個很有意思的話題。我和民間音樂出身的音樂家，他們基本上都是是靠耳朵聽，比較是口傳心授的一個傳授方式，那當然如果編制很大，還是需要有比較清楚的譜。
咖啡貓：
每個音樂家有不同的習慣，但是就我個人立場，因為要讓你的好曲子流傳到下一代、下下一代，所以給你多一點時間，加把勁把譜寫一寫。
鍾玉鳳：
對應該寫一下，然後中間一大堆你們發現寫「自由發揮」、「隨便」......。
咖啡貓：
「即興」，琵琶爵士樂譜這種概念！（笑）不過再講回來，今天來聽玉鳳的《擺》這張專輯，我們剛大概有說了為什麼命名為《擺》呢？其實跟你一開始的發想，就是度量衡的「擺」作了一個出發，後來也發現在節奏上的擺動，西方、東方認知上的不同，可能也成就了你這張專輯非常多樣化的元素，但是我們還是要說，因為我們等專輯等了那麼久，一開始拿到專輯時看到一句蠻驚人的話，我想說我認識的玉鳳其實是一個非常nice的人，但她卻寫出一句令人覺得恨的牙癢癢的話，它的標題除了「擺」之外，接下來就是「我痛恨每一位合作的音樂家」，玉鳳啊，這次是反其道而行，一開始就跟大家說，我跟你講我痛恨每個跟我合作的音樂家，但是依照你的人格特質，應該不是那種恨啊。
鍾玉鳳：
可是沒有，我真的很恨他們！（笑）大家看到側標上面斗大的字，其實這個要感謝設計師羅文岑的的想法，當時她在設計時，我跟她介紹整個專輯的音樂，我不知道提了無數次，大概每提一首曲子，就說這個音樂家很過分、很討厭、我很恨他....，其實當然對我來講這是個讚譽，就是他們其實是太精采了，我恨得牙癢癢，岑岑不知道聽到第幾次，她就一直笑說玉鳳，你應該把你恨音樂家這個寫在裡面，後來我把它寫在致謝辭，我痛恨每一個音樂家，因為他們身手非凡，太過精彩，把我引到不知名的小徑，流連忘返不想再回來.....，後來岑岑就把這個話放大，放在側標，全世界都知道，我其實也不曉得，我是看到打樣（才知道）岑岑怎麼把它放在那邊，笑得要死。
咖啡貓：
但是是因為你的真性情阿，讓設計師也很放心，反正這就是鍾玉鳳的性格，但是我們要繼續唸，雖然說我痛恨每一位合作的音樂家，但是其實是因為這些音樂家的身手非凡，而且是可以誘使這個琵琶名家往邊緣走去，向親密與幽默靠近，顧名思義就是他帶給你很多不同的啟發，挑戰你從來沒想過的事情，也許就再講回來，接下來特別講蘋果園的朋友好了，因為這次的專輯主要有三組音樂人跟玉鳳一起合作，有剛我們一開始介紹瑞典的索達利，也有剛我們特別聽的森巴巽他樂隊，以及接下來蘋果園的朋友，這蘋果園的朋友名字也是蠻可愛的，我們一開始有提到Ramesh這些人，為什麼把他們命名為蘋果園的朋友呢？
鍾玉鳳：
因為當時我們在德國鋼琴音樂家Matthias Frey的家裡錄音，他家是在一個蘋果園，是真的滿山滿谷蘋果，他80年代做很多電影音樂，有賺到一些錢，決定在那地方買下整個山谷，那個山谷之前真的是（屬於）一個蘋果研究的專家，研究不同蘋果種類，後來他（Matthias）把它買過來，所以他現在每年都要處理上百噸的蘋果，要榨汁，所以那是一個很舒服的地方，他建了自己的錄音室，我們與Ramesh、Zoltán大家和Matthias都是好朋友，我們就在那裡進行錄音。
咖啡貓：
所以蘋果園與他的朋友們也算是為這個專案而出現的一個團體是不是？
鍾玉鳳：
是的。
咖啡貓：
不過玉鳳你這樣想一想，音樂帶你到過很多你沒有到過的地方吧，蘋果園還有太多你沒有想過的地方，不論是文化背景或是生活的景況，可能是你從來沒有碰觸過的。
鍾玉鳳：
完全是，我想提提Matthias Frey這個音樂家，如果有個音樂家是一個比較完美的（模範），他也許會是一個，就在個性、或是音樂的層次上，以及處事。我個人不太喜歡說音樂會涵化人這個東西，我比較不會從這個角度看，但如果音樂真的玩做到最後會有個氣質出現，他也許會是一個（模範）。當時我們在蘋果園錄音不只是感謝Matthias Frey本人，因為住的地方不夠，我們還住到他鄰居家，在他鄰居家吃飯，旁邊是養羊的牧羊人，他附近的鄰居都非常有意思，而且幫助我們很多。
咖啡貓：
好像童話世界。
鍾玉鳳：
是，真的！所以我們在致謝辭特別感謝他的大家族，他的大家族也包括他的鄰居，當然也是Matthias對鄰居非常好，那附近其實沒有幾戶人家，我就是看到一個音樂家在那邊，他在音樂上繼續有自己的想法......。
咖啡貓：
很有意思，Matthias Frey，是這個「蘋果園的朋友」裡面的鋼琴手。接下來我們就要來聽聽來自於鍾玉鳳跟「蘋果園的朋友」所呈現的一個作品，這個作品我其實一開始聽到的時候，的確顧名思義有受到一些衝擊，這個作品叫做<衝擊擺>，其實這個《擺》的專輯有不少的曲名都加上了一個「擺」，有一開始我們聽到的<簡單擺>、有現在我們要聽到的<衝擊擺>，你來介紹一下這個作品？
鍾玉鳳：
真的謝謝咖啡貓提到這個，因為很多朋友很困惑，基本上擺的系列我是從<簡單擺>、就大家聽到的第一首旋律的動機演化而來，用這個動機作二重奏就是<磁性擺>，做三重奏加上打擊樂是<衝擊擺>，另外我們還做了一個四重奏的即興，這個即興完全沒有在擺的狀態，沒有用擺的動機，完全是自由即興，所以我把它叫<外擺>，所以擺的系列就是跟蘋果園的朋友合作的音樂。
咖啡貓：
是，那接下來這個<衝擊擺>想跟大家呈獻什麼畫面呢？你們是一起玩出來的、還是本來設定好的？是怎麼樣的走向呢？很好奇。
鍾玉鳳：
其實蠻可怕，蘋果園對我的啟發是在十年前，我十年前參加過Matthias Frey主持的跨界計畫（編註：後出版專輯《九步越界》Nine Steps to Beyond /2015），我們就在他的錄音室錄音，就很可怕，我完全是受到大的震撼，因為沒有講好，有時候連調都沒有講好。這次我們就是用<簡單擺>的一些旋律去即興，完全沒有講好，咖啡貓！當然對他們可能是一個很自由、或是習慣的事情，這是一個很爵士的方式，但是對我來講還是比較要正經危坐、要注意......。而且我們即興了一大堆，他們說這可以拿去做汽車配樂等等（笑），有一首彈到一半我才發現奇怪，調不是這個調，因為他們真的是非常老練的好手，跟他們玩音樂很過癮。
咖啡貓：
果然是受了不了衝擊的鍾玉鳳，但是你知道一把琵琶的樂器，我們真是說它可以放下很多歷史上面給它定義的包袱，其實樂器也活在當下，甚至它也搭上了郵輪、搭上飛機到世界各地去旅行，跟不同文化的音樂家們一起來作互動，接下來我們來聽這首<衝擊擺>。
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咖啡貓：
為朋友們進行的節目是「傾聽音樂」，週一到週五我們有兩個小時的時間，在空中，和親愛的聽眾朋友一起欣賞發現音樂的各種風情，今天特別再次和大家品嘗以琵琶作為出發的創作樂聲，介紹的是琵琶演奏家鍾玉鳳的《擺》專輯。回到節目現場我們所聽到這個歌，是琵琶自己一個人的歌唱叫做<巢>，巢穴的巢，鳥巢的巢，所以不曉得鍾玉鳳的巢是怎麼樣呢？玉鳳其實你是在淡水長大對不對？你這個巢寫得是淡水嗎？
鍾玉鳳：
是淡水，之前我就想寫一個曲子給淡水，因為小時候住那裡有感情，淡水會下雨嘛，我就想把下雨的感覺寫進琵琶裡，你知道琵琶這個樂器很.....餘韻很短，乾巴巴的，它其實不像吉他殘響那麼長，所以我為了讓它殘響長一點，我那個左手，有一點困難，反正我就是要讓它的殘響不斷，有點像我們彈鋼琴，然後你要按那個......
咖啡貓：
延長音鍵....
鍾玉鳳：
延長音鍵，是是是，就我要在琵琶上弄出那個效果，然後把自己搞得累得要死。
咖啡貓：
怎麼個弄法呢？這個真的是不太容易......
鍾玉鳳：
其實也沒有啦，就是有一些小地方，你選定那些音符，然後努力製造出那個效果，是要找一下。我覺得這就是我們可能會彈琵琶，所以我們寫得出來，這就比較不是作曲家的邏輯，我比較會是從演奏的效果去看，當然你看整個結構，我不太是作曲家的結構或邏輯......但是我就想....「巢」......而且這「巢」還蠻好玩，我還蠻喜歡這名字，因為琵琶曲名都很堂皇嘛，《春江花月夜》、《漢宮秋月》......
咖啡貓：
很詩詞感......
鍾玉鳳：
對，或是就是要歌頌或什麼。沒有，我就是「巢」，我還蠻喜歡這種窩在家裡的感覺。
咖啡貓：是給你安全感？
鍾玉鳳：
我覺得它親近，琵琶這樂器就是太有距離感，它其實需要一些親密跟幽默，這個其實是我主要的目標，那我覺得<巢>，雖然它是獨奏曲，但是它整個氛圍跟以前不一樣。
咖啡貓：
其實我跟玉鳳坦承一個事情好了，若不是認識你，可能琵琶對於我來說永遠就是一個束之高閣的器樂，我沒事是不會去聽它的，除了早些年因爲吳蠻老師她的作品透過了跨界音樂讓我們有機會聽到，不然我真的覺得琵琶，（嘆）就覺得它離我真的是太遠了。
鍾玉鳳：
對，所以我是在解除大家的恐懼，你知道嗎......
咖啡貓：謝謝謝謝！讓我這幾年真的也愛上了琵琶這個樂器，對它有不同的一個認識、體會，發現它也真的像你所說的，是可以跟我們親近的，很幽默很可愛的，那你想知道鍾玉鳳到底有多幽默多可愛呢？有一些東西我們是不能夠在空中說太多，大家可以follow一下玉鳳你自己的Facebook專頁，因為講回來，最近我們都在都在拜讀你到瑞典三個星期的時間，你每天都有寫一些演出的日記...
鍾玉鳳：
唉我胡言亂語，真是不好意思，因為每天累得要死。
咖啡貓：
沒有，我在想說有哪個出版社趕快去看，非常值得出一些旅遊傳記的小說好不好，玉鳳的文筆非常的清晰，又讓我們覺得很親切，所以因為你如實的報導.......
鍾玉鳳：
你是說舔郵票嗎？
咖啡貓：
舔郵票是怎麼回事呢？好我就講一個今天很幸福的事情，剛好今天來到我們錄音室現場的這一天，我就收到了玉鳳從瑞典寄回來的一張明信片，因為當時你的專輯有首購的活動，首購的話你就可以獲得鍾玉鳳小姐從瑞典寫回來、寄回來的明信片。當時我就是為了這張明信片.....
鍾玉鳳：
哎呀謝謝咖啡貓！我一看到咖啡貓就嚇到，我們沒有給你專輯嗎？你為什麼來買？我嚇一跳。
咖啡貓：
我們也是要用行動支持音樂家朋友的！所以剛才舔郵票的故事是這樣的，因為很可愛的！
鍾玉鳳：
因為我真的去買了郵票，有一位台灣的朋友陪我去買，我跟她說我明天會坐火車，我可以在火車上可以貼郵票，但是我的動作是舌頭伸出來，因為在台灣就是用舔的，我們的朋友永秝真的面露驚慌，那個瑞典郵票有stick.......
咖啡貓：
就是做成貼紙的樣子......
鍾玉鳳：
是是，我就很羞愧，我說是嗎？我趕快把郵票拿起來看，發現真的製作精美，我完全不需要這種繁複的工作......
咖啡貓：
差點說用白飯拿來黏一黏....
鍾玉鳳：
還在想是不是帶個水還是什麼......
咖啡貓：是是，不過這是文化性不同，是個蠻可愛的插曲，但是玉鳳寫得更多是你在當地不同場次的演出，你碰到一些人事物的觀察，很多是focus在音樂性上面，但是中間也有一些讓我看了真的覺得玉鳳是個坎坷的琵琶女子，她的樂器也是花了一些功夫。不妨讓我們來講一些你碰到的人好了，我在某一篇的日記當中，有瑞典製琴大師、也碰到民謠重要的工作者，看你先講哪一位。
鍾玉鳳：
我先講Totte好了，是瑞典八零年代重要的民謠樂團Hedningarna，我告訴各位這個發音完全是錯的，我跟他們學很久，但我只能學到這樣。
咖啡貓：Hedningarna，瑞典民謠先驅的團體，其中的這個成員叫做是Totte。
鍾玉鳳：
是，他目前在法倫大學任教（玉鳳註：口語有誤，Totte任教於達拉納大學，Dalarna University，位於法倫Falun），有點像是台灣的技術（人員）的聘任，不是讀博士的那種，是因為在業界很優秀被聘進去，他的責任就是到學院去搞有趣的事情，要讓大家快樂，所以他要搞很多創意的project， 我沒想到會碰到他。我們的第一天借法倫大學的地方彩排，他居然就來，我嚇一跳，他其實是Daniel Fredriksson的同事，他聽我們彩排了幾首，跟我打招呼，他說他80年代到過北京學琵琶，他說到了東方所有事情都是相反的，因為他是學古典吉他出身，底子深厚，他說吉他是這樣，琵琶完全是往外...
咖啡貓：
撥的方向不一樣。
鍾玉鳳：
對對，然後我們演出他也有來。他是瑞典民謠很重要的先驅者，昨天一直在聽他給我的一些專輯，他29歲做了一個雙魯特琴，古典吉他學成之後，他開始鑽研比吉他更早歷史的魯特琴，從這個時候他開始認識大量瑞典民謠的fiddler，就是他們的提琴手，提琴是他們最重要的傳統，所以他開始接近傳統的Polska舞曲等，是從這個點接近傳統，這個專輯我真是大受打擊，這是他29歲的作品，已經非常成熟，而且是帶著很實驗性的冒險，但這專輯在當時1984年沒有出版，到了前幾年才出版，我有幸拿到這專輯，我昨天時差睡不著就一直看，他們（專輯內文）有寫，如果當年這專輯出版，也許會扭轉瑞典民謠、給它另一個更大的方向，可能會變成另一個genra，另外一個種類，然後你看這是他們29歲，那時候Totte的樣子還是捲頭髮，頭髮捲成那樣，跟他的朋友跟Tommy，他們兩個用due一起探索古樂器，把古典吉他polyphony複音的編法，放到民謠，他們一直在做這事情，那年他29歲。
咖啡貓：
哇很扎實的功夫，從年輕就展現了。
鍾玉鳳：
而且是很有創意的做法。那天他來看我們演出，我就很白痴的問他，你覺得我琵琶彈得怎麼樣？Polska彈得怎樣？他當然就說你彈得很好啊，不過他就在我前面，彈Polska我還真的非常緊張，那是他們最厲害的東西。最後一天他也特別來跟我聊聊，我英文沒有那麼好，但基本上還是可以有簡單的溝通，覺得還是受到這樣一位前輩啟發蠻多，他完全沒有任何身段，Daniel說他認識Totte是在一個工作坊，他們要編一個曲子，Totte就告訴他們說我們班上只有這麼多人，我們一起想辦法怎麼解決。你看他是用這樣的態度跟年輕朋友......
咖啡貓：
很開放.....
鍾玉鳳：
對，很開放，後來她們成為好朋友，而且他們現在一起有音樂計畫，一起工作，這樣的關係讓我很嫉妒！
咖啡貓：
因為又講回來，因為玉鳳妳在比較傳統國樂的環境成長的，所以華人很重視那個......
鍾玉鳳：
輩份.....就比較要小心。
咖啡貓：對，不會像Daniel，我們今天所說的索達利，這兩個瑞典人，他們看到那個大師，想說老師我過去問一問，就變成朋友了，所以大家應該翻轉一些，當然要有基本的尊重、禮貌，但音樂其實不應該有那麼多的輩份、階級之分。
鍾玉鳳：
是，有時候可能我們是很潛在的，當然現在國樂也很開放，很多老師也很好，但有時候是一種內建，你知道那個地方最好不要踩過去，但音樂的合作你如果沒有辦法真的坦承，或是變成另外一種朋友的關係，有時候很難有火花的。
咖啡貓：你剛說坦承很重要，而且因為坦承你才可以自在，沒有那個自在，我們可能今天也聽不到這麼棒的《擺》的專輯。再回來聽專輯中的作品，接下來這個曲子我們來介紹一下<枇杷芒果>好了，我非常「尬意」（玉鳳註：喜歡）這首作品，其實某一個程度我非常喜歡Flamenco的東西，結果駑鈍如我，竟然也能夠在這專輯中....想說這真的是Flamenco嗎？還好還好，有認真看介紹，真的好像有點關係，大家又會想枇杷和芒果有關係嗎？你來介紹一下。
鍾玉鳳：
我這專輯真是不得了，盛產水果....
咖啡貓：
一下蘋果，一下枇杷芒果的....
鍾玉鳳：
對，Pipamenco 是2010年我開始對Flamenco有興趣，因為我覺得它們爆裂的程度跟琵琶有比，世界上難得就是碰到一個.....搖滾樂也是啦，就是越大聲越開心的。而且Flamenco整個音樂的系統，歌、舞、樂高度合一，非常像我們的戲曲，但是中間又有很多創意的表現，所以我很喜歡，我就開始去了解、去接觸。這個曲子其實是比較早寫的，而且結構比較簡單，有時候你需要一個簡單的結構樂手才可以發揮。這曲子是啟發自soleá孤調，裡面的曲式，音樂上面的流動有點模仿Flamenco的曲式，所以我也還蠻喜歡的。這主要是由Zoltán、匈牙利的小提琴手來擔綱。
咖啡貓：
聽說他讓你吃了一些苦頭是不是？
鍾玉鳳：
也沒有，就是...（笑）他根本就不用讓我吃苦頭，因為他根本就不理你。
咖啡貓：他就自己一直開始這樣（拉琴）.......
鍾玉鳳：
對，這個傢伙真的是太痛恨他了，就是跟他講一講，他聽一聽，他大概就知道了，大家如果有興趣可以聽一下<枇杷芒果>中間的即興，你知道嗎？跟這種演奏家，你後來就是只能在後面一直伴奏，拉得沒完沒了，當然他拉得實在太好。而且Zoltán在印度留過十五年，所以大家仔細聽他的音樂，我記得他是布達佩斯音樂學院、古典小提琴畢業，又去接觸印度音樂，現在他做的音樂大部份是爵士音樂，所以這是一個很可怕的三棲動物。
咖啡貓：
真的耶，但是有時候我們想想，音樂也不用非得要把它分在哪一個類型當中，他只要駕馭得好，朋友們聽得開心，我想這就是動人的音樂了，接下來聽這段非常有意思的<枇杷芒果>，來自我們今天推薦的鍾玉鳳的《擺》創作專輯。
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咖啡貓：
今天在「傾聽音樂」的節目現場，和大家一起來聊天的是琵琶演奏家鍾玉鳳，我們剛在聽這個<枇杷芒果>的時候，因為玉鳳自己也介紹，中間蠻重的篇幅是交由小提琴來表現，那自己寫的一張專輯，有蠻多的曲子琵琶你自己是說伴奏，我是不這麼認為啦，但是有時候你把自己不是放在最前面的位置，我覺得這是一個蠻有意思的思維，因為大部分的這個......我好不容易出一張，我總是要以自己為主嘛的對不對，但是玉鳳你好像不是這樣想。
鍾玉鳳：
完全就是要相反，各位彈琵琶的鄉親們，你們一定要認知，當然琵琶傳統是個獨奏樂器，它非常精彩，我相信很多彈琵琶的朋友對這個轉變非常不適應。因為我想我們如果要有一個新的交流方式，我們要打破一些比較傳統封閉的音樂語彙，我們一定要和人家交流，獨奏的角色就可以再思考，它當然是一部分，而且隨時都可以獨奏，但是更重要的是我們怎麼找到一個新的連結，有個新的空間感，所以這個專輯我心理狀態完全就是從聚光燈慢慢的撤退，到旁邊，開始感覺聚光燈不在身上那種失落感，而且彈得很少，因為傳統琵琶的活動量很多，我們一直彈，因為是獨奏樂器，有些地方你就要重新思考你的角色，好，就算是當個伴奏還不容易，例如我們沒有和弦，你怎麼去伴奏，很多要重新思考你的角色跟音樂性，在新的編制裡要到底要怎麼呈現。另外一個我要說，雖然表面上看起來琵琶是撤退到一邊，實際上我就是那個幕後黑手，因為本人就是作曲，就是把音樂敘述的方式拿回來，有點是這樣，所以還是蠻開心的各位。
咖啡貓：
還是有自己的力量，畢竟你們認真的彈、認真的拉奏，你們奏的都是我的音樂，這也算是玉鳳自己的音樂路程交出非常一個棒的成績單，但是我們一開始有說這張專輯是等了十年之後才誕生，到底為什麼等這麼久呢？我們等一下再來說好了，因為它命運很坎坷，講到坎坷不是說它命苦啦，各位朋友不要誤會我的意思，就是人生路上有時候會碰到很多意外啦或是不可抗力等因素，因為你吃飯的傢伙就是琵琶對不對，我們跟大家說一說好了，其實像是你要到四處旅行、去不同地方演出，所以如果帶傳統琵琶對你來說就是一個比較大的負擔對不對？
鍾玉鳳：
你是說樂器嗎？對，因為它長度太長，現在航空公司都不讓我們帶上飛機，樂器旅運現在是一個很大的問題。
咖啡貓：
是，常看你們時不時就貼誰的樂器被摔了，那如果真的要讓它好，你要幫它買一張機票對不對？
鍾玉鳳：
對，但全世界都一樣，現在音樂節的預算都緊縮，除非是流行音樂，主辦單位基本上不太會這樣做。
咖啡貓：
所以只好換一個方式，你還是要出國表演，還是要帶自己彈得順手的琵琶，所以做了一些改良？
鍾玉鳳：
對，我後來被摔過兩次，蠻嚴重的損害，後來我就拜託一位高憶玫老師，幫我做Ikea 琵琶，我把它組裝，我把（琵琶）頭和身體分開，那它的身體長度縮短我就可以帶上飛機。
咖啡貓：
很可愛喔，所以你常看玉鳳的Facebook就會說，我今天我家那把Ikea琵琶怎麼樣怎麼樣喔，剛好這一次你到了Ikea的發源地瑞典，所以怎麼樣你帶它去逛一逛（Ikea）......
鍾玉鳳：
不是，我沒有帶它回去.......（笑）
咖啡貓：所以這次你也因為琴有點狀況，但是在修復它的過程有碰到可愛的人？
鍾玉鳳：
是。第一站就有問題，我發現為什麼琵琶的頭有一點晃，鎖不緊，其實是我裡面的內建還不是很穩定，那天晚上還是演出完，我們第一站在他們民謠最重要的地方Rättvik演出，賴特維克，那個鎮以生產提琴手文明，它是一個非常重要的民謠重鎮，我們那天是在瑞典民謠圈裡面最重要的場地演出。那個鎮到處都是fiddler，我那天聽不下十幾次…....
咖啡貓：
就是小提琴手....
鍾玉鳳：
對.......Daniel隔天立刻帶我去五金行大賣場，裡面維修的人就是做提琴的人。所以你知道我有多幸運，基本上你到五金賣場通常不太理你，但是他們幫我換了大一號的螺絲，立刻用銼刀、精細的刀具，重點是那個預測跟經驗，一開始還不太順，大概調整了一兩次立刻就把琵琶的頭鎖緊了。
咖啡貓：
我們在台灣可以想像五金行，也不會碰到有人會修你的琴的吧，結果你街碰到他本來就是製琴師，所以有一些理論相通的，就馬上把你的琵琶修好了。
鍾玉鳳：
他們一直用瑞典話，一堆人說這個琵琶該怎麼樣做，我這次不知道聽了多少關於琵琶應該怎麼樣做，因為他們的民謠樂器非常精良，這是我這次最感慨的，他們也有微分音，可是大家注意，它的微分音很穩定，我們不能說我們因為有微分音不準，所以工藝上就可以比較隨億，其實他們一樣有微分音，但是也做得非常精確，調音上野都沒有任何問題。他們隨時在一個發明的狀態，我覺得瑞典人有發明狂，真的！每個人出意見，都有自己的想法，而且會立刻去解決問題，這真的讓我覺得非常地觸動吧，我覺得應該會受到一些啟發。
咖啡貓：
也許我們不要花太多力氣去批評台灣是怎樣，但是我們仍舊心中有一個角落，是可望台灣也許有一些不同的做法或是改變，或是更認真看待自己在做的事情，而不只是一種打發吧。
鍾玉鳳：
我知道很多人也創新月琴，譬如三弦，或是更多傳統的殼仔弦、二弦，這些東西都可以有更好的設計，讓它有更大的發揮，目的是讓音樂有更大的發揮，我覺得大家都還可以努力的突破，不用想說要在原本的版本。
咖啡貓：
有時候一些創新也會帶給音樂的呈現上，很多新的驚奇。玉鳳這趟到瑞典的行程，除了每個地方的演出，當然碰到了不同個性的觀眾朋友，雖然語言不同，可是你可以用琵琶還有當地的民謠樂器跟他們作對話，再者碰到這些可以說像職人一樣、優秀的、熱愛音樂的人，他們不只是有很好的技巧，音樂上技巧、也有跟樂器相處上的技巧，朋友們若想知道很多詳細故事，真的鼓勵大家來讀一讀玉鳳的遊記，我自己讀了是覺得非常有味道的。接下來跟我們介紹另外一段作品好了，因為你這張專輯，我們還是回來講音樂性上面有一些拍子上的東西，我們一開始聽到有什麼十四拍啊、七拍子啊，大家想說怎麼算，但是我們今天也沒有辦法做音樂上的教學，但是總是有它的一個邏輯在，接下來我們要聽的一個作品叫做九拍子，這可以算給大家聽嗎？
鍾玉鳳：
可以啊，你看，這曲子叫做<九拍子。杜鵑徹夜不眠>，它就是3-2-2-2，你知道我想多久嗎？我平常吃飽沒事幹我都在想曲名，它裡面一句樂句就是3-2-2-2組成，這個曲子最早叫做<風打梨>，是被我們的設計師文岑擋下來，她說你為什麼叫「風打梨」？因為「風打梨」是一個南管的曲牌。
咖啡貓：
風打梨？
鍾玉鳳：
對，就是秋天，我很喜歡那個意境，風打梨。岑岑說那你這曲子有取材自南管嗎？我說沒有我就覺得這字好看，她就開始一直搖頭，她說生祥上次有一個.......生祥是哪一首啊，就是<風入松>，她說生祥真的有用北管進去，所以叫<風入松>，你這個沒有用南管叫風打梨，我說這樣有剽竊之嫌嗎？她就一直搖頭，她說你就叫九拍子！反正有點好笑，每個人對我到曲名都很在乎你知道嗎，很可愛，其實很好玩，所以後來就叫「九拍子。杜鵑徹夜不眠」，那麼這是2015年咖啡貓之前訪問我們的那個時候，Daniel他們來跟我錄音、演出，那一年剛好碰到一個強颱杜鵑，把他們嚇得要死，Daniel說，玉鳳你一定要把那個曲子、把那個什麼颱風放進去（曲名），他們希望我放進颱風的東西，可是我也不能直接講颱風啊，難聽得要死，一點文采都沒有！後來我想半天，還好，那個颱風叫杜鵑。
咖啡貓：
還剛好挺美的啦，如果叫<賀伯徹夜不眠>也怪怪的（笑）
鍾玉鳳：
對，那個文學性就很困難......
咖啡貓：
<莫拉克徹夜不眠>......太low了。
鍾玉鳳：
對你看，所以我也真的也是幸運，碰到一個杜鵑。
咖啡貓：
所以人真的要去接受生命中每一個會發生的事情，它可能會成為你的祝福的對不對，就算是颱風。
鍾玉鳳：
對，後來就是「杜鵑徹夜不眠」其實就是颱風，變成還蠻美的，韻律又剛好是九拍子。那我為什麼沒事又寫九拍子，這也不是我願意的，因為瑞典音樂的Polska傳統音樂最有名的就是九拍子，而且九拍子不是3-3-3，它的2是movable，它的2是可以移動的，有時是3-3-3，有時是2-2-2-3，那個很可怕，我現在都還抓不太準。但是我這曲子是3-2-2-2，我寫完這曲子想我跟Scandinavian音樂家合作，我要用他們的九拍子寫，證明自己作曲的能耐，結果後來這九拍子寫出來不太是他們的韻律，我發現整個是誤會一場。\
咖啡貓：
喔？
鍾玉鳳：
可是也沒關係啦，九也是不錯的啦，各位欣賞一下，而且我們很少數九拍嘛，3-2-2-2-也是還蠻好數的。
咖啡貓：
3-2-2-2，大家邊聽的時候可以數一下，然後也可以感受一下這是一場颱風過後所產生的創作，<九拍子。杜鵑徹夜不眠>。
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咖啡貓：為朋友們進行的節目是「傾聽音樂」，今天很開心和大家來介紹的是琵琶演奏家鍾玉鳳的首張創作演奏專輯《擺》，這裡面不只是琵琶的獨奏，有不同國家的音樂人用不同形式的曲風、不同國家的文化，像是有印度的、德國的、印尼的、瑞典的、匈牙利的，很多不同的東西通通交織在一起，但是最後呈現出來，關於鍾玉鳳喜歡的、她想要表達的「擺」這個字，所要帶出來的畫面或是節奏，在專輯的側標上面，我們看到這標題剛有說，她痛恨每一個合作的音樂家，所謂的又愛又恨大概就是這麼一回事吧，因為這些技巧高超、創意無限的音樂家，也帶領著鍾玉鳳從傳統的琵琶走向一個新的境界。但是為什麼一張專輯會等這麼久？十年之後才出現？因為有些曲子很早就錄好了，也不是說沒錄好，好像整體音樂路好到發行也過了兩三年的時間，發生了什麼事情玉鳳？
鍾玉鳳：
因為這個《擺》過程中有翻譯擺、有文字擺、有設計擺、有繪圖擺......
咖啡貓：
各個層面.......
鍾玉鳳：
對，每一關的藝術家們他們都卯起來，把這當成他們自己的作品。
咖啡貓：
是的是的，光講這個包裝設計好了，這次我一拿到覺得哇好棒好棒！當然這個是這幾年我們很喜愛的一個設計師羅文岑，她來為這個專輯操刀，因為你的專輯的外面硬殼啊、字體啊，剛說主視覺是手風琴家謝杰廷設計的，我們就已經覺得份量很夠的，打開專輯，我的媽媽咪啊，有點讓我頭痛啊！
鍾玉鳳：
大家是不是有摺不回去的恐慌？
咖啡貓：
是的，因為我講實在話，就唱片公司的角度，沒有人想去做賠錢的事情，不要賠錢的狀態就是，它至少印刷品是一致的， 它也好印刷.....量產。
鍾玉鳳：
也輕......
咖啡貓：
也輕，但是你們這個光是歌詞本一打開，整個是不規則形狀的，要怎麼印、怎麼裁減這都是花很多心思，你就講講這次設計的概念吧。
鍾玉鳳：
好，這次繪圖是請馮銘如畫家幫我繪圖的，銘如很可愛，很有天份的畫家，我很喜歡她的繪圖，因為琵琶是太正經的東西，這次大家看到會覺得是不太一樣、新鮮的感覺，我就是要卸除琵琶很重的感覺，銘如這種不同視角的畫風我就很喜歡。我就寫文字嘛，David、Robyn就翻譯，適芳、Robyn他們也貢獻了一些手寫字，反正我們都狠盡情做自己想做的，完全沒有理羅文岑，我們到最後一關，全部都弄好了，就把全部的素材丟給她，她就開始在想，要怎麼把十年的這個旅行的計畫給做出來，她後來特別弄了一個內頁的摺頁，特別的摺頁，她要聽眾有個互動，可以把這個旅行給摺出來，我相信大家拿到的時候都會有一點緊張，怎麼打開跟怎麼合起來這樣。
咖啡貓：
是，但是今天我已經先跟玉鳳碰面了，所以她親自摺了一次，而且告訴我這中間的端倪，原來是有一個它的道理存在的，所以大家可以期待一下，未來在玉鳳的Facebook可能會有個開箱文。
鍾玉鳳：
好一定，咖啡貓剛剛提醒我，你這個要弄一個怎麼折疊的開箱文。
咖啡貓：設計師本身用心當然是很讓我們佩服的，再者她的細心就是把你 裡面三組的團隊，很有邏輯的表現出來，可能用顏色啦、或者是用....
鍾玉鳳：
繪圖呼應......
咖啡貓：
對，還有你說的摺紙，讓它有羅就的呈現。所以我還是說買實體專輯有它的意義存在，這跟數位下載完全不同的味道，你也可以把它當成是一個小小的繪本藝術品來看的，而且能夠請到大大樹的領航者鍾適芳姊姊親自寫字，這也是一個蠻了不起的事情
鍾玉鳳：
而且適芳姊姊寫字超認真，她說我剛剛原子筆沒水了我再去買鋼筆......，她用了不同的筆、不同的紙，寫了好幾種不同的版本！而且我還蠻任性的，因為岑岑挑的是另外一個，我說岑岑：另外一個比較好看啦，我們又在那邊......（討論）。她覺得風格要統一，可是適芳寫的手寫字很像書法的彈性，我說也許可以與西方手寫字做對比，其實是一種文化的不同，後來是放我喜歡的，耶！
嗎啡貓：
很有意思啦！我真的希望大家把每個細節都可以看看，除了你在欣賞玉鳳她在充滿著創意的、跟不同的音樂家合作之外，整張專輯的包裝也有很多的故事，大家可以仔細地來體會一下。總得來說，這張專輯，最想要跟聽眾朋友表達的事情（是什麼）？總體來說.......不認識琵琶的人、對琵琶有刻板印象的人，我們都可以用不同的機會來認識。
鍾玉鳳：
我希望大家在裡面是可以聽到親密還有幽默的音樂。
咖啡貓：對對，剛剛我們一直在講這個事情，不會覺得說鍾玉鳳是穿旗袍的，把一些不必要的刻板印象丟掉，最後我們也小小預告一個事情，我們也關心你的另一個團「藍。掉」，聽說你在練一個功？
鍾玉鳳：
喔對！（笑）
咖啡貓：
因為你跟我講，我就想跟大家講。
鍾玉鳳：
可是也不知道能不能完成！因為跟David上次玩了之後，我們很開心，我們第二張專輯想做一種深度交換，在這邊可以先跟鵬票們說說看，我希望我們做得到，因為David是華裔，他想整理他的家族史，所以David可能會用月琴，因為我也對他們的藍草樂器很有興趣，我覺得應該要更了解，所以我也練了一點banjo，我也很喜歡傳統的三弦......反正我們如果第二張專輯深度交換，成員確實是兩人，但樂器確定不只是三把。
咖啡貓：
所以「藍。掉」，過去我們介紹十二弦吉他與琵琶的組成，未來可能會有一些新的變化了，大家可以來follow一下，節目最後一首歌曲請玉鳳來跟我們介紹<直到>。
鍾玉鳳：
這首曲子是啟發自佛朗明哥的定弦（玉鳳註：作者自創的琵琶定弦），我很開心請到瑞典音樂家演奏，因為......他們演奏這曲子就是特別對味，把這曲子弄得跟交響樂團一樣，我覺得請到好的音樂家真的差很多....曲子只要寫簡單，他們就把它變得無與倫比。我覺得「直到」就有點類似這樣。
咖啡貓：太棒了！雖然是質樸的旋律，可是碰到了超有玩性的音樂家，就會出現不一樣的風景。我們就來聽來自鍾玉鳳《擺》專輯當中的<直到>，今天也要非常感謝玉鳳的光臨，謝謝玉鳳！
鍾玉鳳：
謝謝大家！謝謝咖啡貓！
咖啡貓：也歡迎大家可以持續鎖定鍾玉鳳的Facebook專頁，也很多的故事持續和你來分享。
（完）